Die Islamisten sind Aleppos letzte Hoffnung

[bammbamm]

Jemanden, der wahllos zivile Opfer in Kauf nimmt und erst einmal Krankenhäuser, Wasser- und Stromversorgung gezielt ausschaltet


AI

dann als Befreier darzustellen, finde ich etwas...merkwürdig. Assad will seine Macht sichern, er wird also alles tun, was nötig ist (und Russland mit ihm). Da würde ich allerdings nicht von Befreiung sprechen. Aber vielleicht ist Assad ja der Befreier der Region (?)

ich glaube die leute haben vergessen was krieg bedeutet. assad hat nunmal nicht ein arsenal an hochpräzisionswaffen wie eine westliche allianz und kämpft mit dem was er zur verfügung hat. damit will ich gar nicht assad in schutz nehmen, aber die nato hat im jugoslawienkrieg ebenfalls die strom und wasserversorgung lahmgelegt und vor der verfügbarkeit von präzisionswaffen haben die "guten" deutschlands städte mit flächenbombardements in schutt und asche gelegt. im krieg sterben menschen, oft auch unschuldige, das war immer so und wird immer so sein.

so wie es aussieht gibt es für syrien nur 2 szenarios, das eine hat einen (zumindest bisher) eher gemässigten diktator der sein eigenes volk bombadieren lies am ende und das andere ist eine kopfabschneidende bande von islamisten. es bleibt nur die wahl zwischen pest und cholera.

[SilverER]

es bleibt nur die wahl zwischen pest und cholera.

Zumindest da stimme ich dir zu...

[hans]

>.. eher gemässigten diktator der sein eigenes volk bombadieren lies am ende und das andere ist eine kopfabschneidende bande von islamisten.

letztere mit ansprüchen auf den ganzen planeten, die man nur als satanistisch interpretieren kann.

[Proteus]

...und vor der verfügbarkeit von präzisionswaffen haben die "guten" deutschlands städte mit flächenbombardements in schutt und asche gelegt. ...

Sehr schlechtes Beispiel ... die Flächenbombardements (auf beiden Seiten) wurden nur deswegen nicht als Kriegsverbrechen verfolgt, weil die Haager Landkriegsordnung (die vor der Entwicklung des Luftkriegs geschlossen wurde) diverse Schlupflöcher enthielt (namentlich, daß verteidigte Städte bombardiert werden können ... also hat man Städte einfach als "verteidigt" deklariert, wenn sie irgendeine Art von Luftabwehr enthielten).
Ansonsten wären zweifelsohne nicht nur diverse Luftwaffengeneräle deswegen als Kriegsverbrecher abgeurteilt worden, sondern vermutlich auch diverse Proponenten des unbeschränkten Luftkriegs auf Alliierter Seite (wie Sir Arthur Harris)

Die erst nach dem zweiten Weltkrieg geschlossenen Genfer Konventionen hingegen enthalten Zusatzartikel welche das Flächenbombardement von Wohngebieten verbieten, selbst dann wenn das Gebiet militärische Ziele enthält. Insofern wäre es nach heutiger Gesetzeslage definitiv ein Kriegsverbrechen

[Emotions]

Aleppos Norden unter Regierungskontrolle.

[peterprochow]

so wie es aussieht gibt es für syrien nur 2 szenarios, das eine hat einen (zumindest bisher) eher gemässigten diktator der sein eigenes volk bombadieren lies am ende und das andere ist eine kopfabschneidende bande von islamisten. es bleibt nur die wahl zwischen pest und cholera.

Die dritte Möglichkeit wäre eine internationale Langzeitfriedenstruppe, die uns massenhaft Geld kostet, den Hass auf "den Westen" noch weiter erhöht und uns jeden Monat hundert tote Soldaten beschert. Ich wollt's nur der Vollständigkeit halber erwähnen.

Aber ernsthaft, um sich eine Meinung über die zwei alternativen Parteien zu bilden, muss man doch nur mal deren Motivation und voraussichtliche zukünftige Pläne unter die Lupe nehmen. Assad wird vermutlich die Macht erhalten / zurückgewinnen wollen und das Land weiterhin selbstherrlich regieren. Notfalls mit Gewalt und der Unterdrückung von Widerstand. Bei IS und Al-Nusra-Front hätte man aber die selben Probleme doch auch. Demzufolge kein Vorteil gegenüber Assad. Allerdings mit entscheidendem hinzukommendem Nachteil, dass mit brutalsten Mitteln eine religiös-strukturelle Reform des alltäglichen Lebens durchgeprügelt werden würde, wie man sie sich als freiheitlich orientierter Mensch überhaupt nicht vorstellen kann. Wodurch auch die Kluft zwischen uns und Syrien viel größer werden würde als mit Assad. Ganz zu schweigen von der expansionistisch ausgelegten Philosophie dieser Mittelalterfreaks, welche nach deren Machtergreifung nicht nur die ganze Region um Syrien herum weiter destabilisieren würde, sondern auch zunehmender Feindschaft gegenüber der westlichen Welt Vorschub leisten würde. Der nächste Punkt ist die gegenseitige Feindseligkeit zwischen den vertretenen islamistischen Gruppierungen. Der syrische Bürger wäre also gezwungen, für eine der Gruppierungen Flagge zu zeigen, sofern ihm sein Leben lieb ist. Zeigt er aber Flagge für IS, riskiert er es, von den Nusra-Nachfolgern einen Kopf kürzer gemacht zu werden. Entscheidet er sich dagegen für letztere, steht er auf der IS-Liste der zu meuchelnden "Verräter". Es gibt also nicht "Assad vs. "die Islamisten"", sondern eher die Wahl zwischen Assad und mehreren untereinander verfeindeten islamistischen Gruppen, die den Bürgerkrieg auch nach dem Ende Assads weiter am Laufen halten würden. Für mich ist daher das geringere Übel namens Assad deutlich zu erkennen.

So wie es aussieht, muss man langsam wirklich mal Entscheidungen treffen. Hier hatte jemand einen Vergleich mit dem 30-jährigen Krieg angestellt. Ich halte das in dem Sinne für erwägenswert, dass durch die pausenlos gewalttätige Welt damals europäische Zivilisationen moralisch auf tiefstes barbarisches Niveau degeneriert sind. Dieser Gefahr ist nun Syrien immer stärker ausgesetzt.
Die momentane syrische Generation halte ich mittlerweile dahingehend schon für psychologisch rettungslos vermurkst; es stellt sich die Frage, ob zumindest zukünftigen Generationen eine Rückkehr in die Normalität ermöglicht wird. (Wobei man natürlich darüber diskutieren kann, was überhaupt die Normalität ist.)

[hans]

dazu gibt es eine doku von RT:
gezeigt wird, wie heut 6-jährige kinder in rekrutenschulen indoktriniert werden, und programmiert auf extremen hass gegen den "westen". sie üben alle tötungsmethoden usw, scheint sich um viele tausende zu handeln.
IS ist einige jahre am werken, inzwischen haben die frauen viele kinder gekriegt, und IS hat sie ihnen praktisch weggenommen.

[Emotions]

Die Enthauptung des 10 jährigen Jungen in Aleppo schafft es bis in die US-Pressekonferenz, waren die Täter doch US-unterstützte Rebellen, eindeutig identifiziert. Da sagt der Sprecher doch tatsächlich "Einzelne Vorkommnisse machen aus einer Rebellen-Gruppe noch keine Terroristen-Gruppe" ... bei Twitter lief danach die gepixelte Enthauptung, mit "Allahu Akbar" Rufen.

Im Süden Aleppos ist die vierte Rebellen-Offensive innerhalb von einigen Tagen gescheitert, jedesmal mit großen Verlusten.

[Robert1965]

...
Der nächste Punkt ist die gegenseitige Feindseligkeit zwischen den vertretenen islamistischen Gruppierungen. Der syrische Bürger wäre also gezwungen, für eine der Gruppierungen Flagge zu zeigen, sofern ihm sein Leben lieb ist. Zeigt er aber Flagge für IS, riskiert er es, von den Nusra-Nachfolgern einen Kopf kürzer gemacht zu werden. Entscheidet er sich dagegen für letztere, steht er auf der IS-Liste der zu meuchelnden "Verräter". Es gibt also nicht "Assad vs. "die Islamisten"", sondern eher die Wahl zwischen Assad und mehreren untereinander verfeindeten islamistischen Gruppen, die den Bürgerkrieg auch nach dem Ende Assads weiter am Laufen halten würden.
...

Dann (nach Assads Sturz) würden wohl auch die Türkei und Saudi-Arabien durch Stellvertreter-Milizen gegeneinander kämpfen. Sowohl die Türkei als auch Saudi-Arabien wollen den sunnitischen Islam beherrschen (Muslimbrüder gegen Wahabiten).

[dracena]

Kampf um Aleppo: Syriens Schicksal liegt in Putins Hand

Die russische Militärintervention im vergangenen September war ein Wendepunkt im Syrienkrieg. Putin hat Assad damit das politische Überleben gesichert. Den Preis dafür zahlen die Syrer: Vorsätzlich und rücksichtslos bombardieren die russische und die syrische Luftwaffe Krankenhäuser, Schulen, Wohnviertel, Flüchtlingslager - ohne Folgen für Moskau oder Damaskus. Den Stopp der Luftangriffe, das Ende der Belagerungen, die Freilassung politischer Gefangener - nichts davon haben Assad und sein russischer Schutzpatron bislang umgesetzt.
...
Für einen vergleichsweise geringen Einsatz kann Putin dem Westen in Syrien sehr wehtun. Seine Bomben treiben Syrer als Flüchtlinge in die EU. Und je länger der Krieg in Syrien dauert, umso mehr Zulauf bekommen islamistische Terrorgruppen, die Anschläge in Europa planen.

Eine Flugverbotszone über Teilen Syriens und Flüchtlingslager innerhalb des Landes, ebenfalls geschützt von Flugverbotszonen, sind so ziemlich das Einzige, was Menschenleben innerhalb des Landes retten kann und auch Europa helfen könnte, weitere Flüchtlingsströme zu verhindern.
Dazu müsste sich aber Putin bewegen. So profitiert der davon, dass die Flüchtlinge nach Europa und nicht etwa in sein Reich wollen.

[Emotions]

Vorsätzlich und rücksichtslos bombardieren die russische und die syrische Luftwaffe Krankenhäuser, Schulen, Wohnviertel, Flüchtlingslager - ohne Folgen für Moskau oder Damaskus. Den Stopp der Luftangriffe, das Ende der Belagerungen, die Freilassung politischer Gefangener - nichts davon haben Assad und sein russischer Schutzpatron bislang umgesetzt.

Aus Dracenas Spiegel-Link

Sydow, studierter Islamwissenschaftler, Vollbartträger ...

Sind doch alles Worthülsen, Schulen, Krankenhäuser, böse Armee, gute Djihadisten. Die Krankenhäuser, wie wir sie kennen, wurden schon vor 3 Jahren zusammengeschossen, von beiden Konfliktparteien, dann schafft man Material aus den Krankenhäusern raus und sucht sich halbwegs intaktes Gebäude, dann sind es schon nur noch Feldlazarette in irgendwelchen Häusern, oft nicht beim Militär registriert (wie zuletzt), mit den bekannten Folgen.

Die Schulen wurden in den umkämpften Städten sehr früh zerstört, viele verlassene Schulen wurden von Rebellen ganz am Anfang zu Kasernen umfunktioniert, wenn die dann aus den Schulen schiessen dann schiessen andere auch auf die Schule.



Warum kritisiert man nicht die militanten Kopfabschneider, die diesen Militäreinsatz nötig machen, statt dessen kritisieren einige lieber alle anderen, bloß nicht die Djihadisten-Hoffnung.

Flugverbotszonen wirds nicht geben, über sowas hätte man im ersten Jahr nachdenken können, auch um geschützte Binnen-Flüchtlingslager zu bauen, es sind jetzt nur noch einige IS-Städte und dann ist das Kalifat weg.

[tanguy]

Du verkennst (wie immer, wenn es um Deinen Buddy geht) die Rolle Assads, die den Menschen erst suggeriert hat, dass die Kopfabschneider besser seien könnten.
Assad ist ein folternder Massenmörder, der von Putin weiterhin unterstützt wird. Ohne Putin hätte es die Kopfabschneider wahrscheinlich nie in diesem Maße in Syrien gegeben.

(Dass Bush eine extrem hohe Schuld an IS trägt erwähne ich vorsorglich.)

[Robert1965]

Bei einem Sturz Assads 2011 wäre die Macht in die Hände der Muslimbruderschaft als ältester und größter organisierter Opposition (die noch alte Rechnungen zu begleichen hatte) übergegangen. Dann wäre auf die Abrechnung die schrittweise und legale Einführung der korangerechten Ordnung gefolgt.

In Washington gab es deshalb einen Kampf zweier Linien : "Regimewechsler" gegen Leute, die (rational nachvollziehbar) für einen lange anhaltenden Bürgerkrieg waren, in dem keine Seite die Oberhand gewinnt (auf diese Weise ist der Hauptverbündete des regionalen Hauptfeindes Iran handlungsunfähig).

[Manitu]

als Putin sich in den Konflikt mit seinen Truppen einmischte waren längst verschiedenste radikale Gruppierungen in syrien aktiv, die vor allem über die türkische Grenze eingeschleust wurden.
der Eingriff Putins hat höchstens dazu geführt, das die se weniger wurden als mehr.

[tanguy]

als Putin sich in den Konflikt mit seinen Truppen einmischte waren längst verschiedenste radikale Gruppierungen in syrien aktiv, die vor allem über die türkische Grenze eingeschleust wurden.
der Eingriff Putins hat höchstens dazu geführt, das die se weniger wurden als mehr.

Genau, Manitu. Erst zu diesem Zeitpunkt darf man Russlands Unterstützung für Assad nennen.

Zu Dir und Putin fallen mir immer die Klitschkos ein. Nachlesbarerweise hast Du die immer gefeiert. Bis es dann einen Konflikt um die Krim gab. Seitdem sind die beiden aus Deiner Sicht scheiße.

Fähnlein, Fähnlein....