Die Türkei unter Erdogan II

[Manitu]

Dürfen denn die Syrer noch in ihren Land leben oder handeln das auch Amis und Türken aus?
Und was ist mit den Russen?

Die reden demnächst mit Erdogan.
Ja die sprechen über Syrien als wäre das gar kein Land mehr und völlig normal, das sich da alle aufhalten können. Und wenn die Milizen damit nicht einverstanden sind abzuziehen, haben sie den schwarzen Peter inne, die unbedingt Krieg wollen. Assad Truppen sind mittlerweile auch da, fragt die jemand, ob sie Waffenruhe wollen und den Türken ihre Schutzzone geben.

[little maggie]

Dürfen denn die Syrer noch in ihren Land leben oder handeln das auch Amis und Türken aus?
Und was ist mit den Russen?

kein Angst, die Russen kommen schon nicht zu kurz. Die bestimmen als Assad-Unterstützer schon entscheidend mit, was die Syrer in ihrem Land tun und lassen dürfen.
Zwischendurch sind sie auch damit beschäftigt, syrische Krankenhäuser zu bombardieren.
https://www.nytimes.com/2019/10/13/w...hospitals.html

[titan]

Ich hatte eher den Eindruck, das Erdogan unter allen Umständen in Syrien einmarschieren wollte, egal ob da Amerikaner sind oder nicht. Die Truppen sind ja schon lange vorher aufmarschiert, wo Trump den Rückzug noch gar nicht angeordnet hatte. Und Erdogan war wahrscheinlich so glaubhaft, das die Amerikaner kalte Füße bekommen haben.
Aber die Amerikaner sind ja noch nicht so weit weg, sie könnten ihren Entschluss ja wieder revidieren, würde zu Trump auch passen.

Kann aber auch alles vorher schon so abgesprochen sein. Trump und Erdogan haben ja vor einiger Zeit telefoniert. Was wenn die beschlossen haben genau das so zu machen wie jetzt getan. USA zieht die Truppen ab-Erdogan marschiert ein- Trump motzt etwas droht Sanktionen an-Nach eine Woche verabredet man ein Waffenruhe-Die Kurden müssen abziehen-Erdogan bekommt seine Sicherheitszone für seine Internierungslager ähmm Sorry Flüchtlingslager und Trump darf sich geilster Präsident aller Zeiten nennen.
Alle gewinnen ausser den Kurden.

Ich schaue zuviel politische Sendungen

[Manitu]

Gewinnt denn Assad, wenn die Türkei ihre Schutzzone bekommt und dort vielleicht ein Rückzugsgebiet für Islamisten schafft, wo sie woanders versuchen die aus syrischen Städten und ganz Syrien zu drängen.
Sie würden dann immer eine Gefahr darstellen, wenn sie dann im Norden das Zepter übernehmen mit türkischer Duldung.

[little maggie]

Ich hatte eher den Eindruck, das Erdogan unter allen Umständen in Syrien einmarschieren wollte, egal ob da Amerikaner sind oder nicht. Die Truppen sind ja schon lange vorher aufmarschiert, wo Trump den Rückzug noch gar nicht angeordnet hatte. Und Erdogan war wahrscheinlich so glaubhaft, das die Amerikaner kalte Füße bekommen haben.
Aber die Amerikaner sind ja noch nicht so weit weg, sie könnten ihren Entschluss ja wieder revidieren, würde zu Trump auch passen.

Dieser Eindruck resultiert woher? Aufmarschieren können die Truppen soviel sie wollen, aber das entscheidende "go" haben sie erst nach Trumps Rückzug bekommen. Erdogan mag größenwahnsinnig sein, aber eine direkte Konfrontation mit den Amerikanern würde er nicht riskieren, wenn diese sich entschieden positionieren.

[Eggi]

nicht nur, er hätte sich damit ja auch gegen Militärs des Nato-Partners gestellt

[Manitu]

Erdo war vielleicht klar, das wenn er Tatsachen schafft, niemand ihn daran hindert weder die EU, noch die Amerikaner. Und er sich hinter der NATO Mitgliedschaft verstecken kann und seinem Flüchtlingsdeal. Ich kann mir vorstellen, das er dachte, das die Amerikaner dieses Risiko für die Kurden nicht eingehen werden und sich zurück halten für die Allianz.
Die Russen haben ja mit ihrem Einmarsch auch Tatsachen geschaffen und die Amerikaner konnten nichts dagegen tun, außer militärische und finanzielle Hilfe, oder hätten einen Weltkrieg riskiert.
Ich denke, das Erdogan das Vorgehen der Russen als Vorbild nahm. Die Amerikaner haben ihren Nimbus als uneingeschränkte Supermacht verloren, andere haben keinen Respekt mehr vor ihnen und tanzen nicht mehr nach ihrer Pfeife.

[little maggie]

nochmal, die amerikanische Regierung hat sich nicht zurückgehalten, sondern Erdogans Vorgehen erst ermöglicht. Und ich denke auch nicht, dass Erdogan sich so wie er tickt, von NATO-Partnerschaften beeindrucken lässt, sondern nur von demjenigen, den er direkt als Stärkeren wahrnimmt. Zumal ja Trumps mehr als zwiespältiges Verhältnis zur NATO bekannt ist und seine Vorliebe für ("Deals" mit) Autokraten.

[Üfli]

Gibt es seitens Syrien oder Russland schon eine Reaktion darauf, dass die Türkei und USA Entscheidungen treffen und in Syrien Fakten schaffen, ohne Syrien oder Russland zu fragen oder sich auch nur darum zu kümmern, ob ihnen das gefällt? Als "syrische Schutzmacht" käme ich mir an Russlands Stelle verarscht vor...

[Jaspis]

Üfli,
sieh es doch mal so: Erdogan bekommt seine Schutzzone und hält fürderhin die Füße still. Er schickt die vielen Flüchtlinge wieder nachhause. Davon hat auch die EU was und wird sicher gerne finanziell unterstützen. Gleichzeitig müssen die Kurden sich Assad beugen. Und die USA sind raus aus dem Spiel. Besser kann es doch für Russland und Syrien nicht laufen. Russland hat einen Zugang zum Mittelmeer und Syrien kommt vermutlich wieder an die Öl- und Gasvorkommen im Nordosten heran.

[Üfli]

Wenn das Spiel an dieser Stelle zu Ende wäre, könnte ich dem zustimmen, aber ich denke da liegen noch ganz andere Kröten für Syrien und Russland zum Schlucken bereit. Und ob sie weiterhin die Füße still halten und die Türkei und USA nach Belieben handeln lassen, bin ich mir nicht ganz sicher.

[Manitu]

Üfli,
sieh es doch mal so: Erdogan bekommt seine Schutzzone und hält fürderhin die Füße still. Er schickt die vielen Flüchtlinge wieder nachhause. Davon hat auch die EU was und wird sicher gerne finanziell unterstützen. Gleichzeitig müssen die Kurden sich Assad beugen. Und die USA sind raus aus dem Spiel. Besser kann es doch für Russland und Syrien nicht laufen. Russland hat einen Zugang zum Mittelmeer und Syrien kommt vermutlich wieder an die Öl- und Gasvorkommen im Nordosten heran.

Ich kann mir nicht vorstellen, das Assad oder die Russen ein Interesse an dieser Schutzzone haben. Die radikalen Islamisten marschieren nicht umsonst mit Erdogan, die kommen teilweise übrigens direkt aus Idlib.
Die Türkei hat diese Leute jahrelang gestützt, finanziert über die Türkei liefen alle Unterstützungen. Die Türkei wird diesen Leuten eine Heimat geben und dadurch werden sie immer eine Gefahr für Assad darstellen.

[Üfli]

Ich kann mir nicht vorstellen, das Assad oder die Russen ein Interesse an dieser Schutzzone haben. Die radikalen Islamisten marschieren nicht umsonst mit Erdogan, die kommen teilweise übrigens direkt aus Idlib.
Die Türkei hat diese Leute jahrelang gestützt, finanziert über die Türkei liefen alle Unterstützungen. Die Türkei wird diesen Leuten eine Heimat geben und dadurch werden sie immer eine Gefahr für Assad darstellen.

Und aus Russland kommt was? Nichts! Nichtmal unterschwellige Drohungen von Putin.

[Jaspis]

Putin ist ein Fuchs. Der macht das nicht so plump. Von ihm wird es keinen sonderbaren Brief geben wie den von Trump an Erdogan.

[Üfli]

Putin ist ein Fuchs. Der macht das nicht so plump. Von ihm wird es keinen sonderbaren Brief geben wie den von Trump an Erdogan.

Du, ich glaube aber fast, dass Putin diesmal von der Dreistigkeit der beiden Deppen schlichtweg überrascht wurde. Ich glaube das lief bisher unter "Zehn Dinge, die garantiert niemand macht, weil es völlig plemmplemm ist..."