Saudischer Journalist nach Konsulat-Besuch in Istanbul vermisst

[Alexinla]

Ich glaube wirkliche Wanzen wird es nicht geben, aber es gibt doch diese Abhöhrgeräte wo man von außen die Konversationen im Gebäude hören konnte. Gab es schon 1960´er James Bond Filmen. Schätze mal mit der Technologie dieser Tage braucht die Türkei nur eine Wohnung anmieten Die Geräte richtung Botschaft und voila, man bekommt alles mit was dort vorgeht

[caesar]

das wird die türkei nicht verraten, ob sie solche bänder hat und wie sie entstanden sind.

1. der quellenschutz ist äusserst wichtig.
2. die eigenen methoden sollen nicht in öffentlichen quellen lesbar sein.

ist doch perfekt für erdogan: er ist in washingtion nun etwas beliebeter und nun stehen die saudis am pranger und nicht die türkei.

schliesslich haben ankara und riad durchaus meinungsverschiedenheiten und erdogan hätte im nahen osten gerne eine grössere rolle.

[Proteus]

Ich glaube wirkliche Wanzen wird es nicht geben, aber es gibt doch diese Abhöhrgeräte wo man von außen die Konversationen im Gebäude hören konnte. Gab es schon 1960´er James Bond Filmen. Schätze mal mit der Technologie dieser Tage braucht die Türkei nur eine Wohnung anmieten Die Geräte richtung Botschaft und voila, man bekommt alles mit was dort vorgeht

Funktioniert aber nur mit Fenstern ... Gespräche in einem Raum sorgen dafür daß die Fenster zu dem Raum in Vibration geraten.
Die Vibrationen kann man durch einen auf eines der Fenster gerichteten Laserstrahl (dessen Reflektionen man auffängt) aufnehmen und so idealerweise mathematisch die Schallkulisse rausrechnen welche das Fenster zum Vibrieren brachte

[Alexinla]

Funktioniert aber nur mit Fenstern ... Gespräche in einem Raum sorgen dafür daß die Fenster zu dem Raum in Vibration geraten.
Die Vibrationen kann man durch einen auf eines der Fenster gerichteten Laserstrahl (dessen Reflektionen man auffängt) aufnehmen und so idealerweise mathematisch die Schallkulisse rausrechnen welche das Fenster zum Vibrieren brachte

Interessant, Ich kenne mich null aus im Geheimdienstgeschäft, habe nur gemutmast,lol. Ich dachte man kann durch Wände hören und wir wissen nicht was für Technologien es gibt von denen wir nichts wissen.
Auf jeden Fall muss die Türkei ja ein Tape haben von dem Mord. Das die Saudis das selbst aufnehmen und dann an die Türkei weiterleiten glaube Ich nicht, also doch Wanzen im Gebäude?

[hans]

wie beim wettrüsten, gibt es auch störgeräte, und solche um die sache zu entdecken. von daher hitech im spiel.
auch das hacken einer verschlüsselten apple watch connection aus der entfernung braucht einiges an hard- und software, falls es überhaupt live klappt.
ständig wird was neues erfunden.

[Dost]

Für mich steht es außer Frage, dass das Konsulat verwanzt wurde. Da gibt es ja nun genügende Möglichkeiten (Reinigungkräfte, Handwerker, Elektriker...) und es ist ja auch wie gesagt keine Botschaft, dass nun die allerhöchsten Sicherheitsvorkehrungen gelten.
Außerdem ist es allgemeiner Usus, dass es immer einen Hochsicherheitsraum hat, in dem man wichtige Gespräche führen kann, der regelmäßig kontrolliert wird und bei dem man sich sicher sein kann, dass er nicht verwanzt ist. Dieser Raum wurde aber offensichtlich nicht genutzt.

Grds gehört es sich aber auch nicht Konsulate/Botschaften zu verwanzen.

Mit der Zeit lichtet sich der Nebel des Grauens immer mehr. Ich denke viele haben so wie ich Probleme sich in MBS hineinzuversetzen.



Zur Person Jamal Kashoggi:
Jamal Kashoggi war nicht irgendwer. Er war bestens vernetzt und er war Fleisch vom eigenen Fleisch.
Spiegel+ Der Prinz und der Mord




Zur Person MBS:

Spiegel+ Der Prinz und der Mord





Zum Motiv der Ermordung:
Es gibt Gerüchte, dass MBS im Sommer über Mittelsmänner Kashoggi gebeten hat zurückzukommen und für ihn als Berater zu arbeiten. Er schlug dieses Angebot aus. Ein Affront für MBS.

Zudem soll Kashoggi die Muslimbrüder unterstützt haben, die von Saudi-Arabien nicht akzeptiert werden und er soll geplant haben in Istanbul eine Lobbygruppe zu gründen, um dem arabischen Frühling aufzufrischen. Hierfür soll er auch geplant haben beim arabischen Fernsehsender Al-Sharq einzusteigen. All dies ist nicht im Interesse MBS'. Spiegel+ Der Prinz und der Mord





Die türkischen Interessen:
Die Türkei unterstützt die Muslimbrüder und war auch beim Konflikt der Saudis mit Katar auf der Seite Katars. Beide Staaten sind keine Todfeinde, Liebe sieht aber anders aus. Die Ermordung Kashoggis auf türkischem Boden ist ein Affront und läßt Erdogan als Schwächling erscheinen. Man kann sich vorstellen, dass er das nicht gerne mag.

Die Botschaft dürfte verwanzt gewesen sein. Erdogan hält diesen Trumpf schön für sich und lässt die Saudis zappeln und hält die Peinlichkeit für die Saudis am Köcheln. Vielleicht machen die Saudis ja auch ein interessantes Angebot, dass die Aufnahmen (ich gehe von solchen aus) nie veröffentlicht werden. Der türkischen Wirtschaft geht's nicht gut. Ein paar hundert Millionen wären da schon interessant.




Die Auswirkungen in Saudi-Arabien:
Kann sich MBS halten? Er scheint fest im Sattel zu sitzen, ist aber nur Thronprinz.





Die Reaktion des Auslands:
Trumps gesamte Nahost-Politik ist gefährdet. Für Trump gab es immer nur gut und böse. Böse: Iran, Gut: Saudi-Arabien. Wie will er das aufrechterhalten?
Der Druck durch die Öffentlichkeit nimmt zu, wie man nachfolgend sehen kann. Vorab möchte ich empfindsame Gemüter bitten die Augen zu schließen vor den abscheulichen Bildern. Es werden hier Witze auf Kosten eines Toten gemacht:

[hans]

also bestätigt der spiegel mit mehr detail, was ich mir rasch zusammen gereimt hatte.

der MbS scheint noch schlimmer, als befürchtet.
shabu pa lang, wie der pinoy sagt.
(zu deutsch der typ ist voll auf pervitin, was will man erwarten. ca. das verhaltensmuster.)

die parallele ist ausserdem,
nach jahren, wo man sich selbst was vormacht, während immer mehr korruptionen einreissen und pfründe abgesteckt werden, und immer mehr selbstgerechtigkeit getrommelt wird, kulminiert die folgewirkung und stimmung in so einem typen.
da haben sich mehrere länder hin entwickelt.

[hans]

https://amp.theguardian.com/law/2018...ure-by-chinese

inzwischen verblasst diese nicht weniger erschreckende sache..

[Dost]

In der Tat scheint MBS (er ist nicht König, nur Thronfolger und es gibt da auch noch andere Großwesire, die gerne Kalif anstelle des Kalifen wären) zumindest in Saudi-Arabien die Sache unbeschadet zu überstehen, vgl. ntv

Laut "Middle East Eye" will Trump auch weiterhin MBS an der Macht sehen. Dem Blatt zufolge bezweifeln auch Beobachter und saudische Dissidenten, dass der Kronprinz nun weichen muss. Nicht zuletzt hätten viele im Königshaus Angst, dass bei einem inneren Konflikt das ganze Land zusammenbreche und "kein Mitglied der königlichen Familie will das", zitiert das Portal einen Dissidenten.

Und das Vertrauen des Königs hat MBS offenbar weiterhin: So sollen der Geheimdienst nun neu aufgestellt werden – ein Prozess, den ausgerechnet der Kronprinz überwachen soll.

Ähnlich der Spiegel:

Der Kronprinz selbst muss sich keine Sorgen um den Machterhalt machen. König Salman beauftragte ausgerechnet ihn damit, ein Komitee zu leiten, das den Geheimdienst neu strukturieren soll.

[hans]

eine arabische prinzessin, die aber lang in england lebt, gibt bei "going underground" folgendes zu bedenken:

der MbS, egal was er macht, jede seiner reformen, er hat erzkonservative todfeinde, die das nicht wollen.
ihm drohen ebenfalls mordanschläge. das ist eine ganze gefährliche umgebung, die den charakter formt.

also nicht bloss fernrohrblick auf ihn richten.

[ManOfTomorrow]

Surveillance footage shows Saudi operative in Khashoggi's clothes after he was killed, Turkish source says [CNN.com]

[Alexinla]

Ja, die Saudis wollen es so aussehen lassen das er die Botschaft verlassen hat. War aber selbst denen zu offentsichtlich was does sofort als Fake angesehen wird

[hans]

da weiss dann doch die rechte nutcase nicht, was die linke tut..

[titan]

Fahrradhelme?

[Plumpaquatsch]

Bin echt gespannt, was Erdogan um 10.45 Uhr (Phoenix) zu berichten hat.
Er will die "nackte Wahrheit" verkünden.
Vielleicht hat er ja geheimes Audio- oder Videomaterial von der Ermordung.

Trump hat schon mal CIA-Direktorin Gina Haspel in die Türkei geschickt.
Sie kennt sich aus wie man Beweismaterial vernichtet