Saudischer Journalist nach Konsulat-Besuch in Istanbul vermisst

[hans]

von den bösen motiven gegen ihn wird aber fast nie was erklärt, dabei ist es grad heute wieder besonders wichtig, die symmetrien und das tit for tat zu verstehen, das sich auf der absolut mörderische und niederträchtigen geostrategischen ebene abspielt.
weils' nur die "alternative media" bringen, kann da gar nichts dran sein, mit wem der alles kontakt hatte, seit jahrzehnten?
das ist doch das weitaus interessantere, massakriert werden täglich hunderte leute.

[NewMorning]

Ich möchte zu gern wissen, was jetzt im Kopf dieser fünf Verurteilten vor sich geht. (vorausgesetzt natürlich, diese fünf waren auch diejenigen, die in der Botschaft den Mord begangen haben und nicht irgendwelche andere Kriminelle, die man eh hinrichten wollte.)
Sie sind nach Istanbul gereist, um im Auftrag ihrer Regierung einen Menschen zu töten. Vielleicht wurde ihnen auch noch eine Belohnung versprochen oder so. Sie führen die Tat wie gewünscht aus. Und jetzt plötzlich werden sie von genau derselben Regierung zum Tode verurteilt. Nur weil MBS ein Bauernopfer haben muss.
Wenn es nicht so grausam wäre, wäre es fast zum Lachen.

[Willipruefer]

Man sollte halt nicht zu nah dran sein an den quasi absoluten Herrschern, denn das kann für den Untertan sehr schief gehen.

[caesar]

es war halt dumm, dies in einem konsulat eines saudi-arabischen Konsulat/botschaft zu tun, wo überall kameras sind, auch an flughäfen sind heutzutage überall kameras. dazu war kashoggi beschäftigt bei der washington post und öffentlich bekannt.

dümmer hätte man den mord kaum ausführen können. ich denke erdogan hat nur allzugern seinen saudischen konkurenten blossgestellt. da kashoggi zu sehen war, wie er das konsulat/botschaft betritt und nicht wiederverlässt und nicht aufzufinden ist, da konnte man schlecht alles abstreiten.

[caesar]

Ich möchte zu gern wissen, was jetzt im Kopf dieser fünf Verurteilten vor sich geht. (vorausgesetzt natürlich, diese fünf waren auch diejenigen, die in der Botschaft den Mord begangen haben und nicht irgendwelche andere Kriminelle, die man eh hinrichten wollte.)
Sie sind nach Istanbul gereist, um im Auftrag ihrer Regierung einen Menschen zu töten. Vielleicht wurde ihnen auch noch eine Belohnung versprochen oder so. Sie führen die Tat wie gewünscht aus. Und jetzt plötzlich werden sie von genau derselben Regierung zum Tode verurteilt. Nur weil MBS ein Bauernopfer haben muss.
Wenn es nicht so grausam wäre, wäre es fast zum Lachen.

die freunde aus washington haben wohl druck gemacht, da kashoggi bei der post war und man als bester freund der saudis (besonders trump) ebenfalls indirekt betroffen ist.

[hans]

Ich möchte zu gern wissen, was jetzt im Kopf dieser fünf Verurteilten vor sich geht. (vorausgesetzt natürlich, diese fünf waren auch diejenigen, die in der Botschaft den Mord begangen haben und nicht irgendwelche andere Kriminelle, die man eh hinrichten wollte.)
Sie sind nach Istanbul gereist, um im Auftrag ihrer Regierung einen Menschen zu töten. Vielleicht wurde ihnen auch noch eine Belohnung versprochen oder so. Sie führen die Tat wie gewünscht aus. Und jetzt plötzlich werden sie von genau derselben Regierung zum Tode verurteilt. Nur weil MBS ein Bauernopfer haben muss.
Wenn es nicht so grausam wäre, wäre es fast zum Lachen.

so konsistent ist dieses land nicht.
da es so viele enge verwandte zum "königs"-haus gibt, fühlen sich leute ermächtigt, ihr eigenes spiel zu treiben, wie in der deutschen kleinstaaterei vor friedrich list.
allein die grosse soziale spaltung bewirkt bereits quertreibereien und eigenmächtigkeiten.
die alte sache mit den wahhabiten und ikhwan. letztere sind eine art radikale opposition, in richtung IS weltbild, und komplett antiwestlich, lehnen deals ab. die spaltung herrscht vermutlich innerhalb der grossfamilien.

von daher sind viele möglichkeiten offen. MBS kann aber muss nicht verantwortlich gewesen sein.
und - der K. war an sachen dran, das allein ist super gefährlich und kontrovers. da hatten mehrere ein motiv.

[caesar]

In einer absoluten Monarchie kann der Monarch tun und lassen was er will. Er gibt und nimmt Gunst, je nach eigenem Gutdünken.

[Proteus]

Ich möchte zu gern wissen, was jetzt im Kopf dieser fünf Verurteilten vor sich geht. (vorausgesetzt natürlich, diese fünf waren auch diejenigen, die in der Botschaft den Mord begangen haben und nicht irgendwelche andere Kriminelle, die man eh hinrichten wollte.)
Sie sind nach Istanbul gereist, um im Auftrag ihrer Regierung einen Menschen zu töten. Vielleicht wurde ihnen auch noch eine Belohnung versprochen oder so. Sie führen die Tat wie gewünscht aus. Und jetzt plötzlich werden sie von genau derselben Regierung zum Tode verurteilt. Nur weil MBS ein Bauernopfer haben muss.
Wenn es nicht so grausam wäre, wäre es fast zum Lachen.

Mindestens weren sie sich ärgern dass sie am untersten Ende der Hackordnung sitzen und nicht auch die anderen 10 Personen die offenbar Teil des Killerteams waren (darunter offenbar auch der Mediziner/Pathologe des Teams) verurteilt werden

[Flunsch]

Nichts wirklich Neues, aber ein längerer BBC-Artikel von Ende September, über den ich erst jetzt gestolpert bin:

https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-49826905

[Little_Ally]

Die USA beschuldigen nun den saudischen Kronprinzen als Drahtzieher des Mordes.

[caesar]

Natürlich wird sich nichts wirklich ändern, da angesichts der allgemeinen Lage im Nahen Osten Saudi Arabien unersetzbar ist.

[JackB]

Mindestens weren sie sich ärgern dass sie am untersten Ende der Hackordnung sitzen und nicht auch die anderen 10 Personen die offenbar Teil des Killerteams waren (darunter offenbar auch der Mediziner/Pathologe des Teams) verurteilt werden

Wieso sollten sie sich gerade darüber ärgern? Das würde ihnen ja nun gar nichts bringen.

Je nachdem, wie sie zu den Kollegen stehen (vielleicht sind sie ihnen ja freundschaftlich verbunden) sind sie sie vielleicht froh darüber, dass die anscheinend mit dem Leben davonkommen.

[caesar]

Ich nehmen, wer in Saudi Arabien wohnt, weiss dass die köngliche Macht unangreifbar ist und jede Kritik verboten ist.

Kein Staats- und Regierungschef wird jemals direkt sanktioniert, selbst für Mord, undemokratisches Verhalten, etc.

Ausserdem ist es illusorisch, die USA könnten durch Sanktionen alleine MBS von der Macht entfernen. König Salman ist bereits 85 Jahre alt und MBS hat schon so viel Macht angehäuft, dass seine Stellung unangreifbar ist.

Aufgrund seiner Popularität bei der Mehrheit (die Mehrheit ist im Gegensatz zum Westen noch unter 40), seiner Jugend und seiner guten Gesundheit wird über Jahrzehnte in Saudi Arabien herschen können.

[NewMorning]

caesar, ich denke, dass du mit deiner Einschätzung recht hast. MBS ist schon jetzt der starke Mann. Sein WEg nach ganz oben ist nur noch eine Frage der Zeit und wohl unaufhaltsam.
Aber: ist er im Volk wirklich so populär? Afaik wachsen auch in Saudi Arabien die Bäume nicht mehr in den Himmel, wirtschaftlich gesehen. Es gibt Millionen gut ausgebildete junge Leute ohne Aussicht auf einen adäquaten Job. Der Ölboom geht ganz langsam, aber sicher zu Ende und die Regierung hat den Wechsel zu mehr Diversifikation nur verspätet in Angriff genommen. Die Golfstaaten sind daviel weiter. Dazu kommt die verheerende Menschenrechtslage und der endlose Krieg im Jemen, der Unsummen verschlingt.
Ich kann mir schon vorstellen, dass sich da eine Menge Unzufriedenheit aufstaut, gegen die Regierung insgesamt und dann natürlich auch direkt gegen MBS. Zumindest mittelfristig sehe ich da schon Probleme auf diesen herren zukommen.