Iran-USA-Krise: Militärschlag abgebrochen – Kriegsgefahr steigt weiter

[Proteus]

man sollte das grössere problem sehen:
wie soll die welt funktionieren?
wirtschaft, verkehr und logistik, diasporas und familienbeziehungen,
im zuge der globalisierung ist alles mit allem unaufdröselbar und mit äusserster komplexität verbunden.

wenn sich die streithähne nicht einkriegen, fallen wir rein mechanisch und technisch in frühere jahrhunderte zurück, die auch die heutige bevölkerungszahl niemals ernähren hätten können, ganz zu schweigen von der lebenserwartung und lebensqualität.

Soweit würde ich zumindest in Bezug auf den Iran noch nicht gehen.
Der Iran ist IMHO für die Weltwirtschaft nicht so essentiell als dass dessen Wegfall (oder Boykott) so enorm große Auswirkungen hätte.

Was den anderen Streithahn betrifft ... die USA ... mit dessen Potüsschen der praktisch mit der halben Welt einen Handelskrieg führt ... sieht das Ganze natürlich anders aus

[hans]

@Proteus
also jein, dass maschinen mit an die 200 personen aufgrund der kriegsähnlichen situation abgeschossen werden, gehört genau zu diesem problemkreis.
ich kann mir vorstellen aufgrund der angst, proteste, vorsichtsmassnahmen, vergeltungen, und was immer da alles folgt, und es gibt auch weniger spektakuläre aber trotzdem wichtige symptome, also für mich geht das klar in die richtung rückfall und grossen verlust an fähigkeiten und möglichkeiten der zivilgesellschaft. dazu kommt "klima".
alles was wir brauchen, könnte so teuer werden, und zugleich unsicherer, dass zu viele es nicht mehr bekommen können, schwere nachteile erleiden, und die loyalität aufkündigen.
nicht nur klimaphysikalisch, sondern auch politisch ist eine äusserst gefährliche negative rückkopplung möglich.
zb auch zur definition eines failed state gehört der verlust jeglicher loyalität zu einer regierung und gesamtstaatlichen ordnung, jeder schliesst sich irgend einer mafiamiliz an. das ist ein ganz spezieller krebs mit ansteckungsgefahr. ein failed state verliert seine übergeordnete infrastruktur, und der zugang zum überleben ist nur mehr durch korrupte beziehungsgeflechte und gewalt möglich.
man sollte sich mal theoretisch mit dem bild eines failed globalism befassen. dass aufeinmal wichtige teile des routine import export, verkehr, öl und stromlieferungen nicht mehr plan- und regelmässig funktionieren. einfach indem das, was sanktionen gezielt machen sollen, unkontrollierbar zu einem allgemeinen zustand wird, ohne beschlüsse und kommando, einfach durch die folge chaotischer, kriegsähnlicher zustände, und eigenmächtiger, unkontrollierbarer aktionen, sabotagen, und verweigerungen.

[Willipruefer]

Ach ja, die Familien der Abgeschossenen werden natürlich entschädigt. Das würde mich z. B. als Angehörigen natürlich nicht wirklich befriedigen. Aber was soll's, das Leben geht natürlich weiter. Ist ja immer so, wenn mal was passiert ist.

[Manitu]

Das iranische Militär.
Der Abschuss der Passagiermaschine war kurz nach der Bombardierung der US-Stützpunkte.

Da waren sicher eine Menge an Militärs in den Radarstationen der Frühwarnsysteme und SAM-Abschußvorrichtungen übernervös.
(was das Ganze natürlich nicht entschuldigt, aber zumindest erklärt)

Ich glaube das weiß üfli sehr gut, wie es gemeint war.
Die tat ist auch Ergebnis der Gewaltspirale und Eskalation und die kann man dem Iran nun auch nicht allein zuschreiben.

[Willipruefer]

Das wird ausgehen, wie das Hornberger Schießen. Niemand wird belangt werden und keinen trifft eine Schuld. Ganz einfach eigentlich.

[Manitu]

Das wird ausgehen, wie das Hornberger Schießen. Niemand wird belangt werden und keinen trifft eine Schuld. Ganz einfach eigentlich.

Naja was wäre aber die passende Antwort ? Wieder ne Revanche, ne Drohne los schicken ? Sanktionen ? Was will man aber noch sanktionieren, es gibt ja schon fast nichts mehr, was man sanktionieren könnte. Es hat sich ja bald aus sanktioniert.
Der eine oder andere, die da an den System zugange waren, werden schon bestraft werden, glaube da gibt es bei dem Regime auch keine Zweifel.
Aber man sollte auch mal feststellen, solche " versehntliche" Abschüsse und Beschüsse gibt es nicht nur bei sogenannten Schurkenstatten.

[jume]

Stimmt....Russen und Amerikaner können das auch.

[Jaspis]

Die müssen ja eine ganze Menge Angst haben. Das ist ja fast so, wie bei den Angstbeißern unter Hunden. Tja, ganz schön blöd!

Natürlich haben die Angst, denn die USA sind nach wie vor die weitaus größte und schlagkräftigste Militärmacht der Welt. Die Iraner sind nicht blöd. Sie paktieren nicht ohne Grund mit China und Russland.

[JackB]

Man muss bedenken wie so was abläuft. Die Raketenbesatzung erfasst ein Ziel und entscheidet Abschuss oder nicht. Da gibts keine grosse Befehlskette. So was wird innerhalb von einer halben Minute entschieden. Von Erfassung und Datenübermittlung an Startrampe. Der grosse Fehler und der ist entscheidend war das die Bedienung kein Flugzeug erkannt haben. Sie hätten das Transpondersignal empfangen müssen das die Zivile Maschine sendet. Absolut unentschuldbar.

Das die Regierung von einem Absturz ausging ist auch normal. Man geht immer zuerst von technischen Versagen oder Pilotenfehler aus. Und nun wird ja kein Soldat sagen " hier ich war es". Ich vermute das der Geheimdienst die letzten Tage ermittlet hat welche Basis in der Nähe liegt und dann Druck gemacht hat.

"Raketenbesatzung" klingt schräg - als ob da Leute in den Raketen säßen.

Du hast sicher recht damit, dass man beim Abschuss nicht auf die Freigabe von ganz oben wartet. Die Entscheidung muss innerhalb Sekunden getroffen wird, und wird deshalb auf ganz unter Ebene getroffen.
Aber natürlich wird der Raketenstart zeitnah nach oben gemeldet. Und zwar noch bevor die Besatzung weiß, was sie angerichtet hat. Schließlich ist die Entdeckung eines feindlichen Flugzeugs oder Marschflugkörpers nichts, was die Besatzung eines einzelnen Raketenwerfers auf eigene Faust abwickelt. Das muss sofort gemeldet werden, und dann natürlich, wenn man selber seine Raketen startet.
Abgesehen davon lässt sich eine Raketenstart schon deshalb nicht verheimlichen, weil die Besatzung ja irgendwie erklären müsste, wo ihre Raketen abgeblieben sind.

Deshalb ist klar, dass die militärische Führung schon ganz früh wusste, was passiert. Und dass diese das tagelang gegenüber der politischen Führung verheimlicht hat, erscheint extrem unwahrscheinlich. Wenn das so gewesen wäre, würden die zuständigen militärischen Führer jetzt sicher keine Interviews oder öffentliche Erklärung mehr abgeben.

[Experte]

Proteste gegen das Regime in Teheran:

https://twitter.com/ShouraHashemi/st...033266688?s=20">https://twitter.com/abc/status/https://twitter.com/ShouraHashemi/st...033266688?s=20

https://twitter.com/JochenMuellerMD/...436905984?s=20">https://twitter.com/abc/status/https://twitter.com/JochenMuellerMD/...436905984?s=20

https://twitter.com/Raman_Ghavami/st...063696385?s=20">https://twitter.com/abc/status/https://twitter.com/Raman_Ghavami/st...063696385?s=20

[Dr. Mauso]

Seit Jahrhunderten wird der Iran von zwei Kräften beeinflusst: der schiitischen Ausrichtung des Islams und der über 2500 Jahre alten Kultur Persiens.
Die letzten 41 Jahre war die Religion bestimmend. Der Iran hat was besseres verdient, als die Vorherschaft der Mullahs.
Die Unzufriedenheit ist schon länger sehr groß. Dieser tragische Flugzeugabschuss könnte Entwicklungen beginnen, die Anfang vom Ende der Theokratie im Iran ist.

[Willipruefer]

Mich wundert es auch, daß der Abschuß so schnell zugegeben wurde. Hat die politische Führung vielleicht mehr zu verbergen? Auf jeden Fall sieht es jetzt so aus, als würden dort einige Köpfe rollen.

[caesar]

Der Iran ist keine Super- und Atommacht und kann sich weniger über internationale Regeln hinwegsetzen wie USA, China oder Sojwetunion (Russland).

[hans]

vor allem kann sich der iran schwer über das hinwegsetzen, was russland und china für angemessen halten.
die intensität des handels mit denen steigt deutlich an, oder?

[Manitu]

Stimmt....Russen und Amerikaner können das auch.

Russen bzw. die Sowjetunion zähle ich schon mit, die als "Schurkenstaaten" gelten.

Die USA hatte 88 mal ein iranisches Passagierflugzeug abgeschossen, das ebenfalls von Teheran gestartet ist, alle 290 Menschen wurden dabei getötet. Gilt als größtes Unglück für Airbus und die iranische Luftfahrt.
"Nach Angaben der US-Regierung war das Flugzeug von der Schiffscrew als eine angreifende feindliche F-14 Tomcat identifiziert worden. "
Also fast identisch des jetziges Vorfalls. Interessant sind auch die damaligen Reaktionen der USA darauf.

"Der damalige US-Vize-Präsident George H. W. Bush verteidigte sein Militär vor den Vereinten Nationen, indem er sagte, dass es ein Zwischenfall in Kriegszeiten gewesen sei; die Crew an Bord der USS Vincennes habe der vorliegenden Situation angemessen gehandelt. Er lehnte es ab, sich im Namen der Vereinigten Staaten für den Abschuss zu entschuldigen. "
"1996 kamen die Vereinigten Staaten und der Iran vor dem internationalen Gerichtshof überein, dass die USA eine Entschädigungszahlung von 61,8 Mio. USD leisten würden. Dessen ungeachtet haben die USA nie die formelle Verantwortung für den Vorfall übernommen."

Ich weiß jetzt nicht, ob es 88 Forderungen von Seiten Helmut Kohls oder der Bild gab, Sanktionen gegen die USA zu erheben, aber vermutlich nicht, das macht man bei der USA ja nicht, das ist ja kein "Schurkenstaat" Frei nach dem Motto, wenn zwei das gleiche tun, ist es immer noch nicht das gleiche.

https://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655