Pressefreiheit in Russland

[sterntropisch]

Oh, wow, "sogar" Oppositionelle im TV ... in Russland fließen Milch und Honig

Ja total verrückt ne ? Ist wichtig zu wissen wenn man über Russland redet.

Hier ist die Band in Russland die singt sie möchte mit Kerosin die Augen aller Russen öffnen und dass Russland brennen soll - 33 Millionen Klicks. Der Kulturminister meinte man muss mit Jugendkunst zusammenarbeiten. So was gibt es in der EU nicht - Russlands Kultur ist da einfach sehr anarchisch geprägt im Vergleich - während die Mentalität von Deutschland und Asien sich da im Vergleich nicht selten mehr ähnelt.

https://youtu.be/MBG3Gdt5OGs

[hans]

mir ist auch diese punkband namens pornofilmy aufgefallen. machen protest, und wurden ins fernsehen eingeladen.
der host war ein wenig oberlehrerhaft, und die gäste kritisch-analytisch eingestellt. sah aber nicht allzu gefährlich aus.

wie sind die stilelemente des videos zu verstehen?
wenn die vampire gegen die werwölfe protestieren, ist das für die regierung sicher tolerierbarer als wenn man den wunsch nach einem kitschigen ponyhof verbreitet.
ich habe ein paar russische filme gesehen, die hatten auch eine düstere stimmung, das eine war in einer sehr kleinen stadt, wo sich die jungen leute schrecklich gelangweilt haben und sich auf die nerven gegangen sind, und so waren die besoffen und gewalttätig, und der film schien das zu bedauern und die schlechten bedingungen zu kritisieren. das andere spielte in moskau und benutzte ganz grausliche vampire und andere geister als metapher. das hatte schon einen sehr realistischen gänsehautfaktor, dass man sich selber im dunkeln zu fürchten begann. als ob die bösen taten der menschen eben diese geister wecken.
in summe scheint es also eine moralische kunst zu sein, aber ich bin da zu wenig informiert, was in der zeitgenössischen kultur abgeht. man kennt ja hier immer nur die kirchenchöre und uralten sauflieder, den tchaikovsky und das ballett.

[dracena]

Wenn man sich über fehlende Kunstfreiheit in Russland unterhalten will, kommt man unweigerlich auf Pussy Riot.

Wenn es um Pressefreiheit geht, kommt man zu vielen ermordeten Journalisten, die Kreml-kritisch berichtet hatten.

Russische Journalisten getötet. Sie hatten für Chodorkowskij ermittelt

Anna Stepanowna Politkowskaja

Arkadi Babtschenko

Juri Schtschekotschichin

In den letzten Jahren wurden fünf Reporter der "Novaya Gazeta" ermordet

Innerhalb der russischen Medienlandschaft ist die "Novaya Gazeta" eine bemerkenswerte Ausnahme. Nahezu alle großen Fernsehsender stehen seit dem Machtantritt von Wladimir Putin unter staatliche Kontrolle, Kreml-treue Eigentümer bestimmen über bedeutende Zeitungshäuser. In der Rangliste der Pressefreiheit von Reporter ohne Grenzen steht Russland auf Platz 149 von 180. Unabhängige Medien haben es schwerer denn je.

Und:
Russland ist das drittgefährlichste Land für Reporter

Seit 1992 wurden 42 Journalisten in Russland getötet. Auf einer Rangliste der Länder mit den meisten Todesfällen belegt Russland Platz drei. Davor rangieren nur das Kriegsland Irak mit 78 Toten und Algerien mit 60. In Afghanistan wurden seit 1992 14 Journalisten umgebracht.

[Dom Basaluzzo]

Ich finde es problematisch, die persönliche Wahrnehmung, die @sterntropisch (er oder sie?) wiedergibt, mit Statistiken und Berichten aus einem anderem Teil der Welt zu kontern. Es wurde erklärt, dass es etwas mehr gibt, was bei uns kaum oder gar nicht in der Berichterstattung stattfindet. Mir jedenfalls war das, was über den subkulturellen Bereich geschrieben wurde, unbekannt und für mich ist das nicht als Rechtfertigung von Einschränkungen der Pressefreiheit oder ermordeten Journalisten misszuverstehen.

In der Rangliste der Pressefreiheit von Reporter ohne Grenzen steht Russland auf Platz 149 von 180.

Das gesamte Bild finde ich schlimm:

Quelle: Reporters sans frontières

[sterntropisch]

Wenn man sich über fehlende Kunstfreiheit in Russland unterhalten will, kommt man unweigerlich auf Pussy Riot.

Wenn es um Pressefreiheit geht, kommt man zu vielen ermordeten Journalisten, die Kreml-kritisch berichtet hatten.

Russische Journalisten getötet. Sie hatten für Chodorkowskij ermittelt

Anna Stepanowna Politkowskaja

Arkadi Babtschenko

Juri Schtschekotschichin

In den letzten Jahren wurden fünf Reporter der "Novaya Gazeta" ermordet


Und:
Russland ist das drittgefährlichste Land für Reporter

Wenn in Russland was passiert dann wird oft ja gerne alles auf die Regierung geschoben - Kreml (oder noch oft noch billiger: auf Putin persönlich ) obwohl es in Russland so viele verschiedene verfeindete Clans gibt. Übrigens gibt es "Kremls" auch in vielen anderen altrussischen Städten in vielen Regionen Russlands, in der Ukraine und Weißrussland

Also jeder der vielen verschiedenen Gruppen in Russland könnte der Mörder dieser Reporter sein. Wenn man nur gräbt wird man auch im Westen politisch motivierte Morde finden. Ich bin mir nicht sicher was in vielen westlichen Ländern mit bestimmten Reportern passieren würde wenn der Westen mit der Zeit die globale Deutungshoheit verliert und sogar eventuell seine kulturelle Umgestaltung von Außen beginnt ( zum Teil eine sehr agressive/nicht-feinfühlige so wie es der Westen macht) ? "Westen" ist irgendwie eine komische Bezeichnung - naja so weiß jeder was ich meine.

Diese Liste zeigt mir aber auch wieder was für eine Mentalität viele Russen haben. Während diese Reporter in Russland sich als Helden fühlen weil sie sich dem eigenen System entgegenstellen und durchschauen wollen - ist es hier in Deutschland/Zentraleuropa/USA oft so dass sich ein Reporter als Held fühlt wenn er ein Dopingskandal in einem anderen fremden Land aufdeckt - da hat er hier in seinem System nichts zu befürchten und wird sogar beklatscht. Da spielt der Mentalitätsunterschied dann doch eine große Rolle. Da sind die Russen einfach wagemutiger und viel anarschischer geprägt - während Zentraleuropäer viel gehorsamer sind.

In Russland verfolgt man aber all' die Unterstellungen und Kritik von hier sehr gut und viele Russen wollen ihr Land auch sehr verbessern. Also kalt lässt es nicht und Zweifel sind bei den Russen sehr stark - das ist eine gute Chance damit ein Land/Person sich verbessern kann und erfolgreicher wird - die Gesellschaft in Russland übernimmt immer mehr Verantwortung und wird sicher immer mehr in die Politik eingreifen.

[sterntropisch]

Ich finde es problematisch, die persönliche Wahrnehmung, die @sterntropisch (er oder sie?) wiedergibt, mit Statistiken und Berichten aus einem anderem Teil der Welt zu kontern. Es wurde erklärt, dass es etwas mehr gibt, was bei uns kaum oder gar nicht in der Berichterstattung stattfindet. Mir jedenfalls war das, was über den subkulturellen Bereich geschrieben wurde, unbekannt und für mich ist das nicht als Rechtfertigung von Einschränkungen der Pressefreiheit oder ermordeten Journalisten misszuverstehen.

Das gesamte Bild finde ich schlimm:

Quelle: Reporters sans frontières

Ich glaube Sender wie CNN, BBC und Deutschland Funk würden der Karte zustimmen und RT (Russia Today) nicht. Kommt darauf an wer es anfertigt Ich bin mir nicht sicher was ich von der Karte halten soll.

Übrigens finde ich es gruselig dass bei uns über die Band berichtet wurde aber einfach nicht berichtet wurde dass IC3PEAK die dazu aufrufen dass Russland brennen soll von dem Kulturminister in Schutz genommen wurden !!!
Mit einem Video wo sie sich vor dem Regierungsgebäude in die Luft jagen
- das ist ungewöhnlich weltweit. Das macht Medien unglaubwürdig!

Ich weiß nicht - die Karte könnte auch unglaubwürdig sein.

[Üfli]

Ja, ich bin mir sowas von sicher, dass RT das völlig anders sieht / zu sehen hat!

[suboptimal]

Ich finde die Karte auch unglaubwürdig - Russland müsste eigentlich schwarz sein.

[JackB]

Ja total verrückt ne ? Ist wichtig zu wissen wenn man über Russland redet.

Hier ist die Band in Russland die singt sie möchte mit Kerosin die Augen aller Russen öffnen und dass Russland brennen soll - 33 Millionen Klicks. Der Kulturminister meinte man muss mit Jugendkunst zusammenarbeiten. So was gibt es in der EU nicht - Russlands Kultur ist da einfach sehr anarchisch geprägt im Vergleich - während die Mentalität von Deutschland und Asien sich da im Vergleich nicht selten mehr ähnelt.

https://youtu.be/MBG3Gdt5OGs

Dass "systemkritische" Bands ins Fernsehen eingeladen und staatlich gefördert werden, gibt es natürlich auch in der EU. Wenn du das ernsthaft bezweifelst, kann ich gern Beispiel nennen. Aber da ich vermute, dass dein "sowas gibt es in der EU nicht" sich auf etwas anderes bezieht, spare ich mir einstweilen die Mühe.
Verherrlichung von Gewalt und Aufruf zu Straftaten ist in der EU im allgemeinen verboten. Aber unter den Labeln Kunstfreiheit, freie Meinungsäußerung oder Satire geht trotzdem vieles. In Deutschland gab es mal eine Band, die sang "Hurra, Hurra die Schule brennt", die damit in die Hitparade und auch ins Fernsehen kam.

Dass ein anscheinend sehr extreme Band wie pornofilmy in Russland geduldet wird kann auch damit zusammenhängen, dass die von ihr vertretene Philosophie dort sowieso nicht mehrheitsfähig ist. Womöglich dient ihre Duldung sogar zur Festigung des Systems, nach dem Motto "Da seht ihr, was ihr kriegen könnt - wollt ihr nicht doch lieber Putin behalten?" Und daneben zur Zuschaustellung einer vermeintlichen Liberalität nach dem Motte "Sogar sowas ist in Russland erlaubt!"

Wie es um Presse- und Meinungsfreiheit in einem Land wirklich bestellt ist, erkennt man weit mehr am Umgang mit ernstzunehmenden Kritikern. Das heißt solchen, die in der Bevölkerung mehrheitsfähig sind.

[caesar]

Dass "systemkritische" Bands ins Fernsehen eingeladen und staatlich gefördert werden, gibt es natürlich auch in der EU. Wenn du das ernsthaft bezweifelst, kann ich gern Beispiel nennen. Aber da ich vermute, dass dein "sowas gibt es in der EU nicht" sich auf etwas anderes bezieht, spare ich mir einstweilen die Mühe.
Verherrlichung von Gewalt und Aufruf zu Straftaten ist in der EU im allgemeinen verboten. Aber unter den Labeln Kunstfreiheit, freie Meinungsäußerung oder Satire geht trotzdem vieles. In Deutschland gab es mal eine Band, die sang "Hurra, Hurra die Schule brennt", die damit in die Hitparade und auch ins Fernsehen kam.

Dass ein anscheinend sehr extreme Band wie pornofilmy in Russland geduldet wird kann auch damit zusammenhängen, dass die von ihr vertretene Philosophie dort sowieso nicht mehrheitsfähig ist. Womöglich dient ihre Duldung sogar zur Festigung des Systems, nach dem Motto "Da seht ihr, was ihr kriegen könnt - wollt ihr nicht doch lieber Putin behalten?" Und daneben zur Zuschaustellung einer vermeintlichen Liberalität nach dem Motte "Sogar sowas ist in Russland erlaubt!"

Ja nun, für Ironie und Satire gelten Ausnahmen (zumindest damals).

Seit Charlie Hebdo und die NYT sämtiliche Kariakturen gestrichen hat nach Antisementismusvorwürfen mit einer Bibi-Darstellung, bin ich mir unsicher.

[Dom Basaluzzo]

Ich glaube Sender wie CNN, BBC und Deutschland Funk würden der Karte zustimmen und RT (Russia Today) nicht. Kommt darauf an wer es anfertigt Ich bin mir nicht sicher was ich von der Karte halten soll.

1. Quelle ist angegeben.

2. Du kannst Dich wenigstens darüber wundern, dass USA und Ukraine die gleiche Farbe haben: "erkennbare Probleme"...

[little maggie]

Wenn man sich über fehlende Kunstfreiheit in Russland unterhalten will, kommt man unweigerlich auf Pussy Riot.

und genauso unweigerlich zuletzt auch auf Kirill Serebrennikow und Oleh Senzow.

Autoritäre Systeme zeichnen sich durch eine merkwürdige Ungleichzeitigkeit aus. Sie müssen gar nicht alles kontrollieren: Sie können liberal und illiberal zugleich sein. Politologen kritisieren die manipulative Geschichtspolitik im Radio, zeitgleich werden Prozesse gegen Historiker angestrengt, die Verbrechen aus der Stalin-Zeit aufdecken. Russische Regisseure machen Filme über den Krieg in der Ostukraine, während einer ihrer Kollegen, der ukrainische Regisseur Oleh Senzow, unter fingierten Vorwürfen seit vier Jahren im Gefängnis sitzt. Kritisches Theater wird mit Staatsgeld inszeniert, und doch kursieren schwarze Listen, auf denen steht, welche Künstler bei prestigereichen Kunstforen unerwünscht sind – auch Serebrennikows Name fand sich auf so einer Liste.

https://www.zeit.de/2018/46/kirill-s...ssland/seite-2

[sterntropisch]

Ja, ich bin mir sowas von sicher, dass RT das völlig anders sieht / zu sehen hat!

Standpunkte aus anderen Kulturen und Regionen der Welt wie aus der muslimischen Welt, Russland, Asien, Lateinamerika als Propaganda abtun oder einfach nicht ernst nehmen wird sich zu einem Todesurteil für die EU / Europa entwickeln. Auf der menschlichen Ebene von Gesicht zu Gesicht hört man ja anderen auch zu - wenn man das aufhört zu tun wird man nicht bemerken wie sich das Umfeld um einen verändert weil man einfach nicht zugehört hat und irgendwann ist es zu spät darauf reagieren zu können. Gerade jetzt in einer Phase wo eine multipolare Welt entsteht ist es umso wichtiger dass sich Europa und Russland zuhören und sich nicht komplett entfremden. Nur so können EU und Russland eine gemeinsame starke Zukunft haben.

Ich finde die Karte auch unglaubwürdig - Russland müsste eigentlich schwarz sein.

Du wünscht dir dass es für Russen weniger Möglichkeiten für Meinungsvielfalt gibt ? Ich mal' mir die Welt wie sie mir gefällt - wahrscheinlich ist auch so die Karte entstanden
Also ich wünsche mir dass in Russland im TV mehr unterschiedliche Menschen eingeladen werden die ihre Meinung kundtun - aber ich sehe da Russland auf einem guten Weg.
Das Gute an den Menschen in Russland ist dass sich nicht aufhetzten lassen - weder gegen Europa noch gegen die USA. Auch falsche Märchen werden von den meisten Menschen dort durchschaut
Natürlich hoffe ich dass falsche Märchen auf allen Seiten durchschaut werden - auch in Europa.
Generell sehe ich für Nationen und Länder die Zukunft die fortsetzen Feindbilder zu kreieren - am besten auch noch auf Halbwahrheiten oder Lügen gebaut - schwarz.
Kritik ist normal und gut - aber Propaganda wird Länder ruinieren aus denen sie kommt.

[sterntropisch]

Dass "systemkritische" Bands ins Fernsehen eingeladen und staatlich gefördert werden, gibt es natürlich auch in der EU. Wenn du das ernsthaft bezweifelst, kann ich gern Beispiel nennen. Aber da ich vermute, dass dein "sowas gibt es in der EU nicht" sich auf etwas anderes bezieht, spare ich mir einstweilen die Mühe.
Verherrlichung von Gewalt und Aufruf zu Straftaten ist in der EU im allgemeinen verboten.

Da ist Russland einfach einen Schritt weiter - die EU kann sich das nicht leisten weil sie im Vergleich zum jetzigen Zeitpunkt künstlich zusammengehalten wird.
In Russland funktioniert es weil die Regierenden wissen dass der russische Charakter bei Verboten/Regeln/Zensuren in inneren Angelegenheiten des Landes denen die Menschen nicht zustimmen rebellieren würden - so tickt das heutige Russland.

Aber unter den Labeln Kunstfreiheit, freie Meinungsäußerung oder Satire geht trotzdem vieles. In Deutschland gab es mal eine Band, die sang "Hurra, Hurra die Schule brennt", die damit in die Hitparade und auch ins Fernsehen kam.

"Hurra, Hurra die Schule brennt" ist aber Kindergarten gegen den Song IC3PEAK - wo in den Lyrics ganz Russland zuschaut, alles brennen soll und mit Szenen im Video wo man sich vor dem Regierungsgebäude in die Luft sprengt. Und das ist nicht satirisch gemeint.

Dass ein anscheinend sehr extreme Band wie pornofilmy in Russland geduldet wird kann auch damit zusammenhängen, dass die von ihr vertretene Philosophie dort sowieso nicht mehrheitsfähig ist.

Ich kenne diese Band nicht. Wahrscheinlich wäre sie in Deutschland auch nicht mehrheitsfähig was ja auch verständlich ist....

Womöglich dient ihre Duldung sogar zur Festigung des Systems, nach dem Motto "Da seht ihr, was ihr kriegen könnt - wollt ihr nicht doch lieber Putin behalten?" Und daneben zur Zuschaustellung einer vermeintlichen Liberalität nach dem Motte "Sogar sowas ist in Russland erlaubt!"

- Wenn es verboten wäre, dann wäre es Meinungseinschränkung - zur Festigung des Systems in Russland.

- Es ist erlaubt - es dient zur Festigung des Systems in Russland

Wie es um Presse- und Meinungsfreiheit in einem Land wirklich bestellt ist, erkennt man weit mehr am Umgang mit ernstzunehmenden Kritikern. Das heißt solchen, die in der Bevölkerung mehrheitsfähig sind.

Liberale Kritiker z.B gehen im russischen TV ein und aus. Aber ich hoffe dass im russischen TV, aber vor allem in der Politik noch mehr verschiedene Meinungen aufeinanderprallen die gesellschaftlich/kulturell in Russland sehr verbreitet sind. Da hat der Kreml aber noch Angst die zuzulassen...

[sterntropisch]

und genauso unweigerlich zuletzt auch auf Kirill Serebrennikow und Oleh Senzow.

https://www.zeit.de/2018/46/kirill-s...ssland/seite-2

Weist du was das Traurige ist ? Du postest was zu angeblichen russischen Morden aber z.B nicht dass russische Journalisten und Politiker ermordet wurden. Das sagt sehr viel über den Zustand des Westens aus. Immer nur Vorwürfe und Fingerzeig auf den Anderen ist ein Fehler - vor allem wenn die Spitze des Eisbergs an Grausamkeit/Dunkelheit von einem Selbst noch nicht ans Tageslicht gekommen ist.

Wie Russland ist wissen wir doch alle oder ? Russland kriegt es ja ständig gespiegelt. Das Land muss damit klar kommen und Leben und hat sich schon zu seinem Kern fast durchgearbeitet - wo eben Licht neben Dunkelheit liegt, Grausamkeit neben Schönheit - das sieht man in Russland, das Schreckliche, so wie auch die Schönheit. So sieht es ja auch in einzelnen Menschen aus.

Aber nicht nur Russland wird diesen Prozess durchgehen und beide Welten erkennen müssen - auch die westliche Seite....