Covid-19 (Coronavirus) breitet sich aus - Allg. Infos im Eingangsposting

[Mmtaktr]

Mindestens 760 Millionen (10% der Weltbevölkerung) sind in China unter Quarantäne.
https://www.nytimes.com/2020/02/15/b...-lockdown.html

Durfte die WHO mittlerweile eigentlich nach Wuhan einreisen? Ich finde es sehr schwer bestimmte Informationen zu finden.

[Wero]

Mindestens 760 Millionen (10% der Weltbevölkerung) sind in China unter Quarantäne.
https://www.nytimes.com/2020/02/15/b...-lockdown.html

Durfte die WHO mittlerweile eigentlich nach Wuhan einreisen? Ich finde es sehr schwer bestimmte Informationen zu finden.

Ja.
https://edition.cnn.com/2020/02/10/a...hnk/index.html
Edit: Sie sind in China. Aber ob sie in Wuhan sind ...

https://www.chinadaily.com.cn/a/2020...2172781cd.html
Peking, Guangdong und Sichuan

[SnakeX]

Wenn der Chefarzt sich für ungefährdet hielt, wird er vielleicht erste Symptome nicht ernst genug genommen haben. Zudem ist Krankenhauspersonal besonders gefährdet.

das taugt aber nicht als Erklärung, warum er als ansonsten gesunder Mensch trotzdem gestorben ist.
Krankenhauspersonal mag gefährdeter sein sich zu infizieren, aber der Verlauf ist dadurch nicht schwerer.
es ist auch unerheblich ob der Chefarzt erste Symptome nicht ernst nahm, denn was hätte sich geändert, solange er noch normal atmen konnte und kein Fieber hatte?

[SnakeX]

Mich stört beim Thema die hypothetische Hochrechnerei, da ich mich an zu viele andere Epidemien erinnere, die wenigstens in unserer Lebenszeit bisher immer weit unter den Szenarien geblieben sind

du vertauschst dabei nur die Chronologie der Ereignisse. vor der hypothetischen Hochrechnerei kam erstmal eine Zeit nur hypothetische Verharmlosung.
vor allem in den öffentlich rechtlichen Medien gab es die Tendenz, das Ding herunter zu spielen und ich erinnere mich an einen Klaus Kleber, der krampfhaft versuchte einem Virologen ein "nicht schlimmer als eine Grippe" heraus zu locken.
wo ist eigentlich das Problem, bei Ausbrüchen solchen Potentials eher etwas überreagieren als ständig zu verharmlosen? das hat mit Panik nicht das Geringste zu tun.
eher damit, dass es im Fall X keine zweite Chance mehr gibt und außer der Bankrotterklärung "jetzt ist es nunmal so" keine Option mehr gibt.

[Lilith79]

Krankenhauspersonal mag gefährdeter sein sich zu infizieren, aber der Verlauf ist dadurch nicht schwerer.
es ist auch unerheblich ob der Chefarzt erste Symptome nicht ernst nahm, denn was hätte sich geändert, solange er noch normal atmen konnte und kein Fieber hatte?

Der Verlauf und das Risiko schwere Schäden zu erleiden/zu sterben ist aber schwerer, wenn man sich nicht schont/erholt.

In einem Artikel den ich vorher las, stand dass viele Ärzte und Angestellte erkrankt und mit Symptomen trotzdem noch weiter arbeiten und das auch noch fast ohne Pause. Das ist bei jeder Art Erkrankung gefährlich.

Ist die Frage ob sie das aus reinem Pflichtbewusstsein/Berufsethos/Leidenschaft tun oder auch aufgrund entsprechendem Druck von außen/oben.

[Deleila]

du vertauschst dabei nur die Chronologie der Ereignisse. vor der hypothetischen Hochrechnerei kam erstmal eine Zeit nur hypothetische Verharmlosung.
vor allem in den öffentlich rechtlichen Medien gab es die Tendenz, das Ding herunter zu spielen und ich erinnere mich an einen Klaus Kleber, der krampfhaft versuchte einem Virologen ein "nicht schlimmer als eine Grippe" heraus zu locken.
wo ist eigentlich das Problem, bei Ausbrüchen solchen Potentials eher etwas überreagieren als ständig zu verharmlosen? das hat mit Panik nicht das Geringste zu tun.
eher damit, dass es im Fall X keine zweite Chance mehr gibt und außer der Bankrotterklärung "jetzt ist es nunmal so" keine Option mehr gibt.

Ja ich verstehe es auch nicht. Ich finde es zudem grob fahrlässig, Leuten eine Plattform für die Einschätzung des Virus gibt, die keine Ahnung von der Materie haben.

Frank Elstner gestern bei Anne Will

"Wir brauchen uns glaub ich keine Sorgen machen. Das Virus ist wie eine Schlimme Erkältung. An Grippe sterben jährlich mehr Leute.

Jetzt wird der Virus nichtmal mehr mit der Grippe gleichgesetzt, jetzt ist er auch noch harmloser.

Panik ist wirklich fehl am Platze, aber das verharmlosen auf unterster Stufe genauso.

[*Blue*]

Ist die Frage ob sie das aus reinem Pflichtbewusstsein/Berufsethos/Leidenschaft tun oder auch aufgrund entsprechendem Druck von außen/oben.

ich find den link gerade nicht, aber vor ein paar tagen las ich zum thema "gesichtsmasken" in Japan einen artikel (unabhängig von Covid-19), wo klar draus hervorging, dass ganz viele die Masken nur durch den äußeren Druck tragen und sehr drunter leiden.
aber wenn in einer Firma fast alle Mundmasken tragen und du kein "guter" mitarbeiter" mehr ohne bist - dann trägst du sie halt, auch wenn du kaum noch luft bekommst und das gefühl hast, unter deiner heißen ausatemluft langsam zu ersticken.
das las sich echt übel.


von daher vermute ich, dass gerade in Asien viel Personal in KHs noch zur Arbeit geht, wenn sie längst bettlägerig sind.

Ja ich verstehe es auch nicht. Ich finde es zudem grob fahrlässig, Leuten eine Plattform für die Einschätzung des Virus gibt, die keine Ahnung von der Materie haben.


Frank Elstner gestern bei Anne Will

=>Spoiler öffnen<=

"Wir brauchen uns glaub ich keine Sorgen machen. Das Virus ist wie eine Schlimme Erkältung. An Grippe sterben jährlich mehr Leute.

Jetzt wird der Virus nichtmal mehr mit der Grippe gleichgesetzt, jetzt ist er auch noch harmloser.

Panik ist wirklich fehl am Platze, aber das verharmlosen auf unterster Stufe genauso.

ich bin auch null vom fach und schätze für mich die sache irgendwie ab.


aber komm halt zu einer anderen einschätzung wie Herr Elstner, ganz einfach weil ich die Grundrechenarten beherrsche. und eine 10-20 mal höhere Mortalität in Asien als bei einer normalen grippe, mit den exakt gleichen übertragungswegen, mich schon aufschreckt.

[Haramis]

Ja ich verstehe es auch nicht. Ich finde es zudem grob fahrlässig, Leuten eine Plattform für die Einschätzung des Virus gibt, die keine Ahnung von der Materie haben.

Frank Elstner gestern bei Anne Will

"Wir brauchen uns glaub ich keine Sorgen machen. Das Virus ist wie eine Schlimme Erkältung. An Grippe sterben jährlich mehr Leute.

Jetzt wird der Virus nichtmal mehr mit der Grippe gleichgesetzt, jetzt ist er auch noch harmloser.

Panik ist wirklich fehl am Platze, aber das verharmlosen auf unterster Stufe genauso.

Naja, weil Grippe so viel schlimmer ist werden ständig ganze Länder wegen Grippe abgeriegelt, Kreuzfahrschiffe mit Grippefällen festgesetzt, Grippekranke weggesperrt usw. ….

[chatte03]

Naja, weil Grippe so viel schlimmer ist werden ständig ganze Länder wegen Grippe abgeriegelt, Kreuzfahrschiffe mit Grippefällen festgesetzt, Grippekranke weggesperrt usw. ….

Ich denke eher, es hat damit zu tun, dass man Grippe eben kennt. Man weiß, woran man sie erkennt, kann sie einigermaßen sicher diagnostizieren, kennt die Ausbreitungswege und die Risikofaktoren etc. Man kann einschätzen, womit man es zu tun hat. Und man kann sich sogar dagegen impfen lassen.

Das relativiert allerdings beileibe nicht die zehntausende Menschen, die Jahr für Jahr allein in Deutschland daran sterben.

Das neue Coronavirus ist vor allem deshalb so beängstigend, weil man so wenig darüber weiß. Es breitet sich rasant aus, aber man kann gar nichts dagegen tun. Medizinisches Personal wird sich wohl ganz überwiegend gegen Grippe impfen lassen, aber gegen Corona geht das bisher nicht. Das ist ein zusätzlicher Risikofaktor, wie man u.a. an den bereits verstorbenen Ärzten sieht.

Ich neige generell nicht zur Panik, daher bin ich bislang auch in Sachen Corona gelassen. Aber mir ist schon bewusst, dass man überhaupt nicht einschätzen kann, wie sich das noch entwickelt.

[Deleila]

ich find den link gerade nicht, aber vor ein paar tagen las ich zum thema "gesichtsmasken" in Japan einen artikel (unabhängig von Covid-19), wo klar draus hervorging, dass ganz viele die Masken nur durch den äußeren Druck tragen und sehr drunter leiden.
aber wenn in einer Firma fast alle Mundmasken tragen und du kein "guter" mitarbeiter" mehr ohne bist - dann trägst du sie halt, auch wenn du kaum noch luft bekommst und das gefühl hast, unter deiner heißen ausatemluft langsam zu ersticken.
das las sich echt übel.


von daher vermute ich, dass gerade in Asien viel Personal in KHs noch zur Arbeit geht, wenn sie längst bettlägerig sind.




ich bin auch null vom fach und schätze für mich die sache irgendwie ab.


aber komm halt zu einer anderen einschätzung wie Herr Elstner, ganz einfach weil ich die Grundrechenarten beherrsche. und eine 10-20 mal höhere Mortalität in Asien als bei einer normalen grippe, mit den exakt gleichen übertragungswegen, mich schon aufschreckt.

Ich finde es schon legetim das JEDER für sich entscheiden darf, wie schlimm er die Coronavirussache empfindet. Es sollte nicht so rüberkommen, als dürfen sich nur Leute vom Fach dazu äußern. Es kommt halt an wo es getan wird. Und Abends im Ard, wo Leute sich dann denken man brauch sich nichtmal schützen... wenn ich mich anstecke ists eh nur bissel Husten, Schnupfen und Kopfweh.

Wenn man es hier im Forum außert hat es eine ganz andere Tragweite. Das haben sicher ein paar Leute mehr geschaut, als es hier lesen, nur als Beispiel.

[hans]

es kommt eben noch eine gefährliche krankheit hinzu, und man weiss noch nicht genau, was der virus alles drauf hat.
trotzdem ist es kein ebola, und man hofft, dass es rückblickend sich nicht allzu sehr von einer der grippewellen unterscheiden wird.

inzwischen gibt es anstrengungen, eine impfung zu bauen.
weiters wird sich asien erneut adaptieren müssen, die bisherigen kulturellen verhaltensweisen passen nicht zu einer vermeidung.
die lebensmittelmärkte müssen auf einen höheren standard kommen, und die arbeitsbedingungen müssen gesünder werden.

die idee, dass die überarbeitung den krankheitsverlauf schlimmer bis tödlich macht, und vielleicht sogar die infektion begünstigt, sollten die mal ernsthaft prüfen.

ich seh aber auch keine anzeichen, dass in europa eine panik angesagt wäre. genau wie man gelernt hat, die grippe auszuhalten, auch wenn sie opfer kostet.
die gentechnik ist aber am werken, auf dem gebiet macht sie sinn. es gibt fortschritte am immunsektor, die sowohl viren als auch krebs betreffen.

[Descartes]

Ich denke eher, es hat damit zu tun, dass man Grippe eben kennt. Man weiß, woran man sie erkennt, kann sie einigermaßen sicher diagnostizieren, kennt die Ausbreitungswege und die Risikofaktoren etc. Man kann einschätzen, womit man es zu tun hat. Und man kann sich sogar dagegen impfen lassen.

Das relativiert allerdings beileibe nicht die zehntausende Menschen, die Jahr für Jahr allein in Deutschland daran sterben.

Es sterben keineswegs jedes Jahr zehntausende Menschen an Grippe in Deutschland. Das sind Höchstwerte. Es gibt auch Jahre mit sehr, sehr geringen Todeszahlen. Zehntausende Tote beziehen sich zudem auf die geschätzte Übersterblichkeit aufgrund Influenza und nicht auf laborbestätigte Todesfälle aufgrund Influenza, die viel geringer sind. Die aktuellen Todeszahlen aus China sind die laborbestätigten Todesfälle aufgrund Covid-19. Wie hoch die Übersterblichkeit aufgrund Covid-19 in China sein wird, ist jetzt noch nicht absehbar.

[Jaspis]

Informationen zur saisonalen Grippe, für mehrere Jahrgänge

https://influenza.rki.de/Saisonbericht.aspx

[storch]

Hier passiert ja jetzt meist das Gegenteil, die Grippe wird verharmlost und das ist eine Sache, die uns hier jeden Tag, jede Stunde wirklich betreffen kann.

Gerade heute gelesen, überwiegend aktuelle bzw. Vergleichs-Zahlen zu Ba-Wü aber dabei auch (bzgl. zehntausende):

https://www.badische-zeitung.de/zahl...182900979.html

Etwa 25.100 Menschen waren nach Angaben des Robert-Koch-Instituts bundesweit während der außergewöhnlich starken Grippewelle 2017/2018 an Influenza gestorben.

Ja, es sind sicher nicht jedes Jahr so viele. Aber ich finde das wirklich erschreckend, vor allem, dass das alles so nebenbei läuft - ist halt so. Es wird auch kaum Werbung für Grippenimpfungen gemacht, die immerhin einen Großteil an Ansteckungen abhalten können.

Natürlich sind da auch oft ältere Menschen betroffen, und/oder mit Vorerkrankungen. Aber das ist ja bei dem Coronavirus auch (ist ja auch logisch, sofern ein Virus nicht generell zum Tode führt).

[tanakin]

Ich möchte bei aller tragik bitte anmerken, dass es stimmt:

Hier bei UNS sterben die menschen nicht an covid! Leider in asien, aber europäer scheinen das anders wegzustecken.
Nach dem was ich querlese, haut uns europäer eine grippe deutlich mehr weg...

Ich will es nicht verharmlosen, aber eine tödliche bedrohung...?