Covid-19 (Coronavirus) VIII - Informationen im Eingangsposting

[Dom Basaluzzo]

"Zweite Welle? In welchen Regionen die Zahlen wieder steigen"

Hier eine Animation im 'Tagesspiegel' über den Verlauf der Infektionen in Deutschland, vom 09. März bis 12. August, die kann man für jeden Tag anhalten.

[Salamibrötchen]

Forscher finden erstmals hochansteckende Coronaviren in der Luft
US-Wissenschaftler haben den Beweis erbracht: An Aerosolen hängen Lebendviren. Sie sind also ansteckend. Eine Frage bleibt aber weiter unklar.

[Lilith79]

Baden-Württemberg wird ab jetzt auch wieder an den Wochenenden täglich Zahlen melden (Quelle: Telegram Kanal der Landesregierung, Entscheidung der Lenkungsgruppe von gestern)

[pantoffel_3]

Das aktuelle Konzept kann man im Grunde runterbrechen auf das Abstandsgebot und die Maskenpflicht. Alles soll wieder aufgehen und dort, wo es zu Ausbrüchen kommt, lokal entsprechend reagiert werden etwa mit Schließung.

Gerade der Pk von Herrn Bouvier, Hessen, zugehört. Er denkt schon über Sportveranstaltungen wieder mit Zuschauern nach, Dies hat er nicht ausdrücklich gesagt, musste man es aber so verstehen.

Ich halte dies für die falsche Herangehensweise, werden so die Zahlen wieder steigen und steigen.

[Lilith79]

Ich sehe das anders. Die meisten Leute stecken sich offenbar im Privaten an, nachdem man sich bewusst entschieden hat im Sommer eine möglichst umfangreiche Reisefreiheit zu ermöglichen. Jetzt hat man das Ergebnis und die Politiker stellen sich ständig hin und sagne "boah Leute, ihr seid so unvernünftig! Das Virus ist immer noch voll gefährlich!"

Im Prinzip werden aber auch oft widersprüchliche Botschaften von den Politikern gesendet.

Im Endeffekt soll man mit dem Virus leben und sich dabei privat und öffentlich an die Regeln "Hygiene, Abstand, Masken" halten. Aber man vertraut den Menschen im öffentlichen Raum niht das zu tun, weswegen da trotzdem am Besten nix stattfindet, weil zu gefährlich. Darunter leiden Wirtschaft und Leute die davon leben. Damit vermittelt man ja nur "egal ob du Dich an die Regeln hälst, es wird trotzdem nix stattfinden".

Also sagen die Leute im Privaten erst recht "mir doch egal". Kann ich sogar etwas verstehen.

Ehrlichgesagt krieg ich auch manchmal echt die Krise, wenn Söder irgendwie rumtrötet, es sei "fatal", dass Thomas Berthrand da jetzt auf dieser Querdenker Demo gesprochen hat, weil was würde das denn für ein fatales Signal an "die Fußballfans" senden.

Als ob jetzt Horden von Fußballfans Maskenverbrennend und Bier saufend durch die Straßen ziehen, weil EIN Ex-Profi bisschen einen an der Klatsche hat. Wenn man kommuniziert, dass man die Leute für so doof hält, dann braucht man echt auch nicht erwarten, dass sie einem noch zuhören.

Und jetzt kriege ich heute Werbung vom "Europa Park". Da steht allen Ernstes "Ticketgewinnspiel aus einer Kooperation des Europaparks, des Urlaubslandes Baden Württemberg und des Flughafen Stuttgarts. Täglich mehrere Flüge von Wien!"

Im Endeffekt leiden die Mehrheit der Leute, die sich an die Regeln halten und die Mehrheit der Unternehmen und Freizeitbetriebe, die sich an die Regeln halten unter den vermutlich wenigen Feierwütigen (übrigens gehe ich auch davon aus, dass die Mehrheit der Reiserückkehrer verantwortungsbewusst ist, bloß hört man über die natürlich nichts).

Der große Ausbruch in Stuttgart jetzt waren 8 Menschen Ende 20, die im kroatien Urlaub waren. Danach waren sie in Stuttgart auf einer Privatparty in einem Club (privat angemietet) mit 40 Personen und steckten da weitere 14 (nach oben offen) an. Das öffentliche Leben lahm zu legen, wegen dieser Art der Verbreitung bringt vermutlich null. Wenn dann muss man eben Clubs auch die Privatvermietung von Räumen wieder untersagen.

[Trellomfer]

Vorhin einkaufen gewesen: An der U-Bahn-Haltestelle auf der Hinfahrt alle Maske auf, im Zug 1-2 Nasen.

Rückfahrt: Mehrere Zehnergrüppchen Teenager (später Schulbeginn?), keine Masken zu sehen.

Da reißen sich in den Schulen viele Leute den Arsch auf, um Konzepte zu erarbeiten, und auf dem Schulweg wird alles ignoriert, was nur geht.
Da braucht am Ende auch keiner auf die Schulen, Schulämter oder das Ministerium schimpfen, wenn es zu Ausbrüchen kommt.

[Lily]

Nun ja, nachdem klar ist, dass ein weiterer Lockdown wirtschaftlich wohl ganz schwer zu verkraften wäre und gleichzeitig das Gesundheitsystem zum Glück momentan meilenweit davon entfernt ist, überlastet zu sein, wird es wohl nach der Ferien- und Reisezeit darauf hinauslaufen, die Feiern und Veranstaltungen im öffentlichen und privaten Bereich wieder deutlich einzuschränken.

Denn jetzt wird wirklich deutlich, was momentan in der Allgemeinbevölkerung am meisten risikobehaftet ist und zwar Feiern. Egal ob daheim oder im Urlaub. So wie es bereits im Februar und März mit Ischgl, Karneval und Starkbierfesten war. Kriegt man das in Griff, dürfte alles andere laufen, denn weder Geschäfte noch gängige Büros oder Freizeitsportbereich etc. - also alles was bis Ende Juni geöffnet hat - scheinen aktuell problematisch zu sein.

Ich habe den Eindruck, dass die Politik einfach darauf hofft, dass man sich über die nächsten Wochen nach Ende der Urlaubszeit bis ca. Mitte Oktober, irgendwie mit massiven Tests rettet und dann dürfte zumindest die Ansteckungsquelle Reisen weniger werden und die Lage hoffentlich stabiler.

[Giftnudel]

Ich sehe das anders. Die meisten Leute stecken sich offenbar im Privaten an, nachdem man sich bewusst entschieden hat im Sommer eine möglichst umfangreiche Reisefreiheit zu ermöglichen. Jetzt hat man das Ergebnis und die Politiker stellen sich ständig hin und sagne "boah Leute, ihr seid so unvernünftig! Das Virus ist immer noch voll gefährlich!"

=>Spoiler öffnen<=

Im Prinzip werden aber auch oft widersprüchliche Botschaften von den Politikern gesendet.

Im Endeffekt soll man mit dem Virus leben und sich dabei privat und öffentlich an die Regeln "Hygiene, Abstand, Masken" halten. Aber man vertraut den Menschen im öffentlichen Raum niht das zu tun, weswegen da trotzdem am Besten nix stattfindet, weil zu gefährlich. Darunter leiden Wirtschaft und Leute die davon leben. Damit vermittelt man ja nur "egal ob du Dich an die Regeln hälst, es wird trotzdem nix stattfinden".

Also sagen die Leute im Privaten erst recht "mir doch egal". Kann ich sogar etwas verstehen.

Ehrlichgesagt krieg ich auch manchmal echt die Krise, wenn Söder irgendwie rumtrötet, es sei "fatal", dass Thomas Berthrand da jetzt auf dieser Querdenker Demo gesprochen hat, weil was würde das denn für ein fatales Signal an "die Fußballfans" senden.

Als ob jetzt Horden von Fußballfans Maskenverbrennend und Bier saufend durch die Straßen ziehen, weil EIN Ex-Profi bisschen einen an der Klatsche hat. Wenn man kommuniziert, dass man die Leute für so doof hält, dann braucht man echt auch nicht erwarten, dass sie einem noch zuhören.

Und jetzt kriege ich heute Werbung vom "Europa Park". Da steht allen Ernstes "Ticketgewinnspiel aus einer Kooperation des Europaparks, des Urlaubslandes Baden Württemberg und des Flughafen Stuttgarts. Täglich mehrere Flüge von Wien!"

Im Endeffekt leiden die Mehrheit der Leute, die sich an die Regeln halten und die Mehrheit der Unternehmen und Freizeitbetriebe, die sich an die Regeln halten unter den vermutlich wenigen Feierwütigen (übrigens gehe ich auch davon aus, dass die Mehrheit der Reiserückkehrer verantwortungsbewusst ist, bloß hört man über die natürlich nichts).

Der große Ausbruch in Stuttgart jetzt waren 8 Menschen Ende 20, die im kroatien Urlaub waren. Danach waren sie in Stuttgart auf einer Privatparty in einem Club (privat angemietet) mit 40 Personen und steckten da weitere 14 (nach oben offen) an. Das öffentliche Leben lahm zu legen, wegen dieser Art der Verbreitung bringt vermutlich null. Wenn dann muss man eben Clubs auch die Privatvermietung von Räumen wieder untersagen.

Ich nehme das ganz anders wahr. Seit Monaten sagt die Regierung das Gleiche: Wir selbst beeinflussen das Infektionsgeschehen und weitere Lockerungen oder die Rücknahme von Lockerungen sind von unserem Umgang mit den Freiheiten abhängig. Reisefreiheit ja, aber unter Corona-Bedingungen. Private Feiern mit mehreren Personen ja, aber unter Corona-Bedingungen. D. h. keine Sauf- und Knutschgelage (Mallorca, Goldstrand) und auch im Privaten Beachtung der wichtigsten Regeln (Verwandtenbesuche auf dem Balkan). Kann man die Vermietung von Klubräumen für private Feiern überhaupt verbieten? Was eine Regierung verbieten kann, ist auch immer eine verfassungsrechtliche Frage.

Was ist mit den Großdemos? Was mit den abendlichen Park-Feiern? Findet alles ohne Masken und Abstand statt, obwohl jeder weiß, dass es so nicht laufen sollte. Wer für jede Handlung eine Anweisung "von oben" braucht, dem ist inzwischen nicht mehr zu helfen. An fehlender Kommunikation liegt das m. E. aber nicht.

[Lilith79]

Ich nehme das ganz anders wahr. Seit Monaten sagt die Regierung das Gleiche: Wir selbst beeinflussen das Infektionsgeschehen und weitere Lockerungen oder die Rücknahme von Lockerungen. Reisefreiheit ja, aber unter Corona-Bedingungen. Private Feiern mit mehreren Personen ja, aber unter Corona-Bedingungen. D. h. keine Sauf- und Knutschgelage (Mallorca, Goldstrand) und auch im Privaten Beachtung der wichtigsten Regeln (Verwandtenbesuche auf dem Balkan). Kann man die Vermietung von Klubräumen für private Feiern überhaupt verbieten? Was eine Regierung verbieten kann, ist auch immer eine verfassungsrechtliche Frage.

Ich denke Du hast mich da falsch verstanden. Ich finde es nur nicht sinnvoll irgendwie pauschal auf Probleme im privaten Bereich mit Maßnahmen im öffentlichen Bereich zu reagieren.

Ich denke es macht halt keinen besondern großen Sinn im ÖFFENTLICHEN RAUM Dinge wieder massiv einzuschränken wenn diese gar kein Problem darstellen (weil es damit bisher keine Probleme gab oder gibt) ,wenn die steigenden Fallzahlen daran liegen, dass sich privat eh keiner daran hält.

Das ist dann keine sinnvolle Maßnahme, sondern irgendwas tun, damit was getan ist.

Es wird im privaten Bereich auch keine Verhaltensänderung bewirken.

Ich glaub nicht, dass jemand der privat ohne Abstand Parties mit 40 Leuten feiert, damit aufhört wenn man z.b. Fitnesstudios oder Kinos wieder schließt.

Klar besteht theoretisch die Gefahr, dass diese Leute dann auch ins Fitnessstudio gehen und dort Unbeteiligte anstecken.

Allerdings würde die Schließung dann ausdrücken, dass die Hygienekonzepte dort nicht funktionieren.

Und ich denke jemanden der nach Kroatien fliegt, dort Party macht und dann nach Deutschland zurückfliegt und dort Party macht, dem ist es schlicht egal ob wegen seinem Verhalten dann alle Kinos wieder schließen und Pleite gehen, dem ist es vermutlich sogar egal ob sein vermietender Clubbetreiber dann 2021 nicht mehr exisitiert.

[ruru]

Der Unterschied zwischen einer privaten Feier und einer öffentlichen Veranstaltung ist aber der grundlegende, dass man bei ersterer sehr genau benennen kann, wer anwesend war und Ketten so auch relativ gut nachvollziehbar sind.
Da sich bei öffentlichen Veranstaltungen aber die Menschen gern überhaupt nicht in Listen eintragen oder Fanatsienamen nutzen, sieht es dort schon anders aus-

Ich zumindest fühle mich auf einer privaten Geburtstagsfeier, wo zumindest der Gastgeber jeden Gast mit Namen und Kontaktdaten kennt, bei weiten sicherer, als in einer vergleichbar großen Gruppe mit Fremden.

[Lilith79]

Der Unterschied zwischen einer privaten Feier und einer öffentlichen Veranstaltung ist aber der grundlegende, dass man bei ersterer sehr genau benennen kann, wer anwesend war und Ketten so auch relativ gut nachvollziehbar sind.
Da sich bei öffentlichen Veranstaltungen aber die Menschen gern überhaupt nicht in Listen eintragen oder Fanatsienamen nutzen, sieht es dort schon anders aus-

Ich zumindest fühle mich auf einer privaten Geburtstagsfeier, wo zumindest der Gastgeber jeden Gast mit Namen und Kontaktdaten kennt, bei weiten sicherer, als in einer vergleichbar großen Gruppe mit Fremden.

Das sehe ich grad andersrum.

Was für eine Sicherheit bringt es Dir denn wenn Du alle Gäste kennst?

Das bringt Dir ja nur die Sicherheit, dass (vorausgesetzt Dein Gastgeber und ALLE Gäste sind verantwortungsbewusst), vom Gastgeber informiert wirst, wenn einer der Gäste mit dem Du auf dem Fest warst hinterher Symptome bekommt. Du hast also eine gewisse Sicherheit informiert zu werden. Genauso kannst Du drauf hoffne, dass wenn du 2 Tage nach der Feier Husten bekommst und Du dem Gastgeber Bescheid sagst, der alle anderen Gäste informiert.

Die Gesundheitsgefahr (an Corona zu erkranken) wird dadurch kein bisschen weniger. Die kann höchstens durch Massnahmen und Auflagen verringert werden und da begegnet mir im Privaten viel weniger als in der Öffentlichkeit (nämlich in der Regel überhaupt nichts).

Und Du schreibst "Da sich bei öffentlichen Veranstaltungen aber die Menschen gern überhaupt nicht in Listen eintragen oder Fanatsienamen nutzen". Ja, diese Menschen gibt es.
Auf privaten Feiern bist Du immer 100% sicher, dass solche Menschne nicht dabei sind?

Ich war bisher auch 1x beim Grillen und Darts spielen bei meinem Onkel im Garten. Mit einer Handvoll Verwandten und 4 Freunden von meinem Onkel.
Der eine erzählte dann nach 2 Stunden was von "warum müssen wir uns von der Regierung vorschreiben lassen im Supermarkt eine Maske zu tragen? Die amren Kinder so kleine Würstchen müssen in der Schule Abstand halten und kriegen eingeredet, dass sie ihre Oma umbringen wenn sie sie besuchen. Man durfte nicht privat nach Frankreich reisen, ich durfte da hinreisen und ohne Maske in einem Raum 10 Personen einweisen (der installiert Klimaanlagen), durch ganz Deutschland fahre ich, NIEMAND hat sich angesteckt. KEINER". Dann hat mein Vater ihm gesagt, dass er das ja aber wenigstens mit Maske tun könnte, kam "Nö! Das mache ich nicht!".

Glaub keine minute, dass der irgendwen informiert hätte, wenn er 2 Tage nach dem Grillen Husten und Fieber gekriegt hätte. Oder dass der irgendwas tun würde, wenn ich Bescheid gesagt hätte, dass ich jetzt Husten und Fieber habe und mein Onkel den angerufen hätte.

Ich bin von Privatfeiern nachhaltig geheilt, weil die hier ALLE so laufen. Und das sind alles Mesnchen zwischen 40 und 60. Ich gluab nicht, dass ich dieses Jahr noch mit mehr als 4 Personen irgendwo sitzen werde, egal ob es im Freien ist.

Vielleicht ist das in meinem Landkreis extrem, weil wir hier aus mir etwas unerfindlichen Gründen nie hohe Zahlen hatten (durchaus eigentlich reisefreudiger Speckgürtel), aber denke das ist halt auch die Gefahr dabei.

[Giftnudel]

Ich denke Du hast mich da falsch verstanden. Ich finde es nur nicht sinnvoll irgendwie pauschal auf Probleme im privaten Bereich mit Maßnahmen im öffentlichen Bereich zu reagieren.

Ich denke es macht halt keinen besondern großen Sinn im ÖFFENTLICHEN RAUM Dinge wieder massiv einzuschränken wenn diese gar kein Problem darstellen (weil es damit bisher keine Probleme gab oder gibt) ,wenn die steigenden Fallzahlen daran liegen, dass sich privat eh keiner daran hält.

Das ist dann keine sinnvolle Maßnahme, sondern irgendwas tun, damit was getan ist.

=>Spoiler öffnen<=

Es wird im privaten Bereich auch keine Verhaltensänderung bewirken.

Ich glaub nicht, dass jemand der privat ohne Abstand Parties mit 40 Leuten feiert, damit aufhört wenn man z.b. Fitnesstudios oder Kinos wieder schließt.

Klar besteht theoretisch die Gefahr, dass diese Leute dann auch ins Fitnessstudio gehen und dort Unbeteiligte anstecken.

Allerdings würde die Schließung dann ausdrücken, dass die Hygienekonzepte dort nicht funktionieren.

Und ich denke jemanden der nach Kroatien fliegt, dort Party macht und dann nach Deutschland zurückfliegt und dort Party macht, dem ist es schlicht egal ob wegen seinem Verhalten dann alle Kinos wieder schließen und Pleite gehen, dem ist es vermutlich sogar egal ob sein vermietender Clubbetreiber dann 2021 nicht mehr exisitiert.

Jetzt habe ich dich verstanden. Nein, es würde keinen Sinn machen, Kinos und Gyms wieder zu schließen, wenn die Infektionen aufgrund der privaten Feiern wieder zunehmen. In dem Punkt stimme ich dir absolut zu. Ich sehe die Möglichkeiten der Regierenden aber auch eher begrenzt. Private Feiern verbieten? Großtreffen in Parks auflösen? Wie will man das machen, haben wir überhaupt so viele Polizisten, die jetzt auch noch täglich durch die Parks laufen könnten? Selbst wenn man eine Örtlichkeit schließen könnte, finden die Feierfreudigen eben eine andere Möglichkeit.

Was ich mir aber gewünscht hätte, wäre ein sofortiges Verbot dieses Connor-Konzertes mit 13.000 Besuchern. Da wird mir viel zuviel rumgeeiert.

=>Spoiler öffnen<=

Der Unterschied zwischen einer privaten Feier und einer öffentlichen Veranstaltung ist aber der grundlegende, dass man bei ersterer sehr genau benennen kann, wer anwesend war und Ketten so auch relativ gut nachvollziehbar sind.
Da sich bei öffentlichen Veranstaltungen aber die Menschen gern überhaupt nicht in Listen eintragen oder Fanatsienamen nutzen, sieht es dort schon anders aus-

Ich zumindest fühle mich auf einer privaten Geburtstagsfeier, wo zumindest der Gastgeber jeden Gast mit Namen und Kontaktdaten kennt, bei weiten sicherer, als in einer vergleichbar großen Gruppe mit Fremden.

Für mich! macht es keinen Unterschied, ob ich die Menschen kenne oder ob es Fremde sind. Wir vermeiden momentan Feiern in dieser Größenordnung, weil ich auch im Privaten kein Sicherheitsgefühl habe. Wenn ich mir den Virus einfange, kann es mir egal sein, ob ich den Namen des Überträgers oder den Überträger persönlich kenne oder nicht. Allerdings ist das ja ein rein subjektives Empfinden und nicht allgemeingültig.

[Marauder]

Das sehe ich grad andersrum.

Was für eine Sicherheit bringt es Dir denn wenn Du alle Gäste kennst?

Das bringt Dir ja nur die Sicherheit, dass (vorausgesetzt Dein Gastgeber und ALLE Gäste sind verantwortungsbewusst), vom Gastgeber informiert wirst, wenn einer der Gäste mit dem Du auf dem Fest warst hinterher Symptome bekommt. Du hast also eine gewisse Sicherheit informiert zu werden. Genauso kannst Du drauf hoffne, dass wenn du 2 Tage nach der Feier Husten bekommst und Du dem Gastgeber Bescheid sagst, der alle anderen Gäste informiert.

Die Gesundheitsgefahr (an Corona zu erkranken) wird dadurch kein bisschen weniger. Die kann höchstens durch Massnahmen und Auflagen verringert werden und da begegnet mir im Privaten viel weniger als in der Öffentlichkeit (nämlich in der Regel überhaupt nichts).

Und Du schreibst "Da sich bei öffentlichen Veranstaltungen aber die Menschen gern überhaupt nicht in Listen eintragen oder Fanatsienamen nutzen". Ja, diese Menschen gibt es.
Auf privaten Feiern bist Du immer 100% sicher, dass solche Menschne nicht dabei sind?

Ich war bisher auch 1x beim Grillen und Darts spielen bei meinem Onkel im Garten. Mit einer Handvoll Verwandten und 4 Freunden von meinem Onkel.
Der eine erzählte dann nach 2 Stunden was von "warum müssen wir uns von der Regierung vorschreiben lassen im Supermarkt eine Maske zu tragen? Die amren Kinder so kleine Würstchen müssen in der Schule Abstand halten und kriegen eingeredet, dass sie ihre Oma umbringen wenn sie sie besuchen. Man durfte nicht privat nach Frankreich reisen, ich durfte da hinreisen und ohne Maske in einem Raum 10 Personen einweisen (der installiert Klimaanlagen), durch ganz Deutschland fahre ich, NIEMAND hat sich angesteckt. KEINER". Dann hat mein Vater ihm gesagt, dass er das ja aber wenigstens mit Maske tun könnte, kam "Nö! Das mache ich nicht!".

Glaub keine minute, dass der irgendwen informiert hätte, wenn er 2 Tage nach dem Grillen Husten und Fieber gekriegt hätte. Oder dass der irgendwas tun würde, wenn ich Bescheid gesagt hätte, dass ich jetzt Husten und Fieber habe und mein Onkel den angerufen hätte.

Ich bin von Privatfeiern nachhaltig geheilt, weil die hier ALLE so laufen. Und das sind alles Mesnchen zwischen 40 und 60. Ich gluab nicht, dass ich dieses Jahr noch mit mehr als 4 Personen irgendwo sitzen werde, egal ob es im Freien ist.

Vielleicht ist das in meinem Landkreis extrem, weil wir hier aus mir etwas unerfindlichen Gründen nie hohe Zahlen hatten (durchaus eigentlich reisefreudiger Speckgürtel), aber denke das ist halt auch die Gefahr dabei.

Die Leute können ja nicht mal auf sowas wie eine Umarmung und Küsschen verzichten, wenn sie sich sehen... Im Privaten wird oft so getan, als sei nie was gewesen, ist ja auch erlaubt, sich zu treffen.

[RAPtile]

Das aktuelle Konzept kann man im Grunde runterbrechen auf das Abstandsgebot und die Maskenpflicht. Alles soll wieder aufgehen und dort, wo es zu Ausbrüchen kommt, lokal entsprechend reagiert werden etwa mit Schließung.

Gerade der Pk von Herrn Bouvier, Hessen, zugehört. Er denkt schon über Sportveranstaltungen wieder mit Zuschauern nach, Dies hat er nicht ausdrücklich gesagt, musste man es aber so verstehen.

Ich halte dies für die falsche Herangehensweise, werden so die Zahlen wieder steigen und steigen.

Wenn die Awareness beim Bürger da ist, und man gemeinsam die 3 einfachen Regeln beachtet, wird auch das gehen.

Das Problem ist nur: Dafür ist der Mensch zu blöd.

[Serge]

Gerade der Pk von Herrn Bouvier, Hessen, zugehört. Er denkt schon über Sportveranstaltungen wieder mit Zuschauern nach, Dies hat er nicht ausdrücklich gesagt, musste man es aber so verstehen.

Ich halte dies für die falsche Herangehensweise, werden so die Zahlen wieder steigen und steigen.

Der Mann ist komplett überfordert mit der Pandemie, der denkt nur in wirtschaftlichen Dimensionen und den alten Gewohnheiten.

Aber er ist leider nicht der Einzige MP, Laschet, Ramelow, Haseloff sind auch nicht anders drauf.