Alexej Nawalny tot!

[titan]

Die Ärzte da in Russland hatten sicher auch die Möglichkeit das Zeug nachzuweisen und dann schickt man ihn nach Deutschland, wo man das Zeug auch nachweisen kann. Welchen Sinn ergibt das sich selbst zu belasten. Ist mir zu hoch.

Sie haben ihm sofort Atropin gegeben. Also ahnten sie was.

[Eggi]

Die Ärzte da in Russland hatten sicher auch die Möglichkeit das Zeug nachzuweisen und dann schickt man ihn nach Deutschland, wo man das Zeug auch nachweisen kann. Welchen Sinn ergibt das sich selbst zu belasten. Ist mir zu hoch.

Er wurde nicht geschickt, es war der Wunsch der Angehörigen.
Die Ärzte wollten nicht umsonst zunächst verhindern, dass er verlegt wird. Selbst das klang schon etwas seltsam: er sei stabil, aber nicht transportfähig. Soetwas ist zwar nicht auszuschliessen, hat aber einen seltsamen Beigeschmack.

[Manitu]

Was kann ihm denn passieren? Nada.
Das Nordstreamprojekt jetzt platzen zu lassen wäre wahrscheinlich schon eine kleine Wahlkamphilfe für die Orange.

Will D, die EU das? Nö, Putin ist es aber egal. Er hat das Gas, Europa braucht es oder Trump hat schon immer recht gehabt.

Mal angenommen die russ. Regierung steckt dahinter, warum schicken sie dann den Beweis ihrer Tat gen Westen um sich selbst zu belasten ? Weil Putin das egal ist und seinen Spaß daran hat, wie der Westen über eine Reaktion diskutiert ? Für mich ist das nicht sehr logisch.

[Manitu]

Er wurde nicht geschickt, es war der Wunsch der Angehörigen.
Die Ärzte wollten nicht umsonst zunächst verhindern, dass er verlegt wird. Selbst das klang schon etwas seltsam: er sei stabil, aber nicht transportfähig. Soetwas ist zwar nicht auszuschliessen, hat aber einen seltsamen Beigeschmack.

Und dem Wunsch wird entsprochen ? In einer "Diktatur " würde man diesem Wunsch nicht entsprechen, schon gar nicht, wenn man etwas zu verheimlichen hat, dann lässt man ihn sterben, statt die Beweislast für die Tat dem "Klassenfeind" zu überlassen.

[Üfli]

Er wurde nicht geschickt, es war der Wunsch der Angehörigen.
Die Ärzte wollten nicht umsonst zunächst verhindern, dass er verlegt wird. Selbst das klang schon etwas seltsam: er sei stabil, aber nicht transportfähig. Soetwas ist zwar nicht auszuschliessen, hat aber einen seltsamen Beigeschmack.

So rum wird ein Schuh raus. Man sollte sich fragen, warum die russischen Ärzte alles versucht haben, ihn nicht aus ihrem Krankenhaus raus zu lassen (außer natürlich mit den Füßen voran). Das ihnen der Transport nach Deutschland dazwischen gegrätscht ist, hat ihnen unter Garantie nicht gefallen. Und wäre er dann verstorben, wäre er sicherlich auch flux eingeäschert worden, ohne die Familie zu fragen.

[Üfli]

Toxikologe über "Nowitschok"

t-online.de: Experten in der Berliner Charité ist es gelungen, den chemischen Nervenkampfstoff "Nowitschok" zweifelsfrei im Körper von Alexej Nawalny nachzuweisen. Wie schwierig ist das?

Martin Göttlicher: Das ist sehr schwer, aber es ist möglich. "Nowitschok" hemmt ein wichtiges Enzym: die Cholinesterase. Dieses Enzym kann man aus dem Körper isolieren, über ein hochempfindliches Massenspektrometer lässt sich nachweisen, wenn noch Reste des Wirkstoffs daran hängen. Das ist eine gängige und präzise Methode – die möglicherweise auch jetzt zum Erfolg geführt hat.

Bisher sieht es so aus, als würde Alexej Nawalny den Anschlag überleben. Auch Sergej Skripal und seine Tochter sind wieder genesen. Ist so ein Gift schwer zu dosieren – oder hatte man gar nicht vor, sie umzubringen?

"Nowitschok" ist kein ideales Gift, um jemanden zu töten. So ein Angriff ist vor allem eine massive Drohung. "Nowitschok" ist weniger tödlich als andere Stoffe, aber dafür ist es einfach handhabbar. Vielleicht hat man sich für eine relativ unkomplizierte Methode entschieden – mit ungewissem Ausgang.

[golfern]

Mal angenommen die russ. Regierung steckt dahinter, warum schicken sie dann den Beweis ihrer Tat gen Westen um sich selbst zu belasten ? Weil Putin das egal ist und seinen Spaß daran hat, wie der Westen über eine Reaktion diskutiert ? Für mich ist das nicht sehr logisch.

Unabhängig davon, dass es wirklich nicht in Ordnung ist, Mitmenschen zu vergiften, das ist es wirklich nicht, ist es noch immer durchaus legitim, dass jedes Land seine Angelegenheiten selbst regelt.

Dieses Einmischen der deutschen Bundesregierung in die inneren Angelegenheiten anderer Länder hat sich in den letzten Jahren immer mehr gesteigert. Inzwischen habe ich den Eindruck, dass sich die Bundesregierung als das Gewissen (oder auch der Nabel) der Welt verstanden wissen will.

Es ist ja nicht nur Russland, es sind die USA, die Türkei, China, England, Brasilien, Belarus, Ukraine, Ungarn, Polen und einige mehr. In allen Ländern meint die Bundesregierung erhebliche Demokratie-Defizite erkannt zu haben und diese lauthals anprangern zu müssen.

Selbst wenn es denn so ist - die Bundesregierung hat kein Mandat dafür, sich in irgendwelche eventuellen Missstände aller Herren Länder einzumischen. Sie ist gewählt, um unser Land zu regieren und nicht mehr.

Die Akteure aus Honkong und Belarus, welche in den deutschen Nachrichten immer öfter zu sehen sind, werden in ihrer Heimat als Dissidenten vielleicht verfolgt. Man könnte ihnen durchaus Asyl gewähren, das wäre okay, wenn auch diplomatisch nicht unbedingt förderlich für die Beziehungen zu den jeweiligen Ländern.

Wenn sich aber die Bundesregierung dazu berufen fühlt, diese Dissidenten empor zu heben, sie auf Staatsebene im Bundeskanzleramt oder sonstwo öffentlich zu empfangen und medial aufzubauen und gegen ihre Staatsführung in Stellung zu bringen, dann kann man das schon als klare Umsturzversuche werten.

Außenpolitisch sind diese Vorgänge für mein Empfinden die reinsten Vollkatastrophen. Vor dem Hintergrund, dass die genannten Länder i.d.R. demokratisch gewählte Regierungen haben, offenbart sich auch, dass es die Bundesregierung selbst ist, die Schwierigkeiten damit hat, demokratische Entscheidungen zu respektieren. Viel zu oft wird versucht, etwas "rückgängig" zu machen, was die Wähler oder deren Volksvertreter demokratisch schon längst entschieden haben.

[titan]

So rum wird ein Schuh raus. Man sollte sich fragen, warum die russischen Ärzte alles versucht haben, ihn nicht aus ihrem Krankenhaus raus zu lassen (außer natürlich mit den Füßen voran). Das ihnen der Transport nach Deutschland dazwischen gegrätscht ist, hat ihnen unter Garantie nicht gefallen. Und wäre er dann verstorben, wäre er sicherlich auch flux eingeäschert worden, ohne die Familie zu fragen.

Was du alles weisst. Verrat mir mal die Lottozahlen. Nochmal für die langsamen. Die russischen Ärzte haben Nawalny sofort mit Atropin behandelt und damit die Vergiftung sofort bekämpft. Was danach war und warum sie ihre Meinung zum zustand änderten ist spekulation. Sie haben die richtige Behandlung durchgeführt. Die Charite hat die Atropin Behandlung weiter fortgesetzt.

[Üfli]

Verrat mir mal die Lottozahlen.

6, 10, 23, 39, 45, 49

[Üfli]

Ich finde nur Quellen, in denen russische Ärzte aus Moskau (!) nachträglich behaupten, in Omsk wäre auch sofort Atropin verabreicht worden. Gibt es irgendwo eine Quelle dazu, dass von den Ärzten aus Omsk in den Tagen vor den Ergebnissen und Behandlungsmethoden aus Berlin irgendwas zu Atropin gesagt wurde, und nicht nur was zu einer vermuteten Unterzuckerung oder einer halluzinatorischen Substanz? Interessant auch, dass eine Unterzuckerung zu einer Transportunfähigkeit führen soll... okay, das haben sie nach reichlich Widerstand dann ja auch aufgegeben.

[Manitu]

Die Diskussion geht längst in die Richtung Nordstream 2 zu beenden, kaum das die Meldung raus war und es keine stichhaltigen Beweise gibt.
Grüne, Atlantikbrücke und Bild dabei in trauter Gemeinsamkeit.
Bin gespannt. Im Interesse Putins ist das sicher nicht.

[JackB]

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[JackB]

Mal angenommen die russ. Regierung steckt dahinter, warum schicken sie dann den Beweis ihrer Tat gen Westen um sich selbst zu belasten ? Weil Putin das egal ist und seinen Spaß daran hat, wie der Westen über eine Reaktion diskutiert ? Für mich ist das nicht sehr logisch.

Das vielleicht auch.

Vor allem aber geht es wohl darum, die Opposition einzuschüchtern und zu entmutigen.
Und das geht besonders wirkungsvoll dadurch, dass man den Beweis gen Westen schickt - und der Westen nichts tun kann. So wird der Opposition besonders drastisch vor Augen geführt, dass sie keine Chance hat.

Denn natürlich wird Nordstream nicht gestoppt, allenfalls ein bisschen verzögert. Schließlich ist das ein wichtiger Baustein der deutschen Energiepolitik, und nicht nur Russland hat da große Summen investiert, sondern auch deutsche und europäischen Unternehmen. Diese Investitionen abzuschreiben, kann die EU sich in einer Zeit, in der sie wegen Corona sowieso schon gigantische Defizite hat, nicht leisten.
Und das gilt auch für alle anderen Sanktionen, mit denen man Russland wirkungsvoll treffen könnte.

Das Regime hat es noch nicht mal nötig, seine Verbrechen zu verbergen, und führt das allen vor Augen.
Und andere Oppositionelle werden es sich dreimal überlegen, ob sie wirklich bereit sind, das nächste Opfer zu werden, wenn dem Regime so gar nicht beizukommen ist, weil auch die deutschen Kanzlerin und der französische Präsident nicht mehr tun können als ein paar empörte Erklärungen abzugeben, die Putin zynisch lächelnd an sich abprallen lässt.

Das ist da gleich Prinzip wie bei den Moderatoren hier, die willkürlich User sperren und sich noch nicht mal die Mühe geben, das halbwegs plausibel zu begründen. So wird Macht zu Schau gestellt.

[Tuvok694]

Seit Tagen sehe ich keine deutschsprachige Nachrichtensendung, politische Reportage oder Talksendung, ohne dass diese Angelegenheit rund um den Namen Nawalny erwähnt wird. Warum ist das so ein breites Thema in Deutschland und warum wird bis in höchste politische Etagen in so hohem Maß Empörung geheuchelt? Warum wird so ein einzelnes Ereignis so beachtet, während sich niemand auch nur ansatzweise über die vielen politischen Gefangenen und das Fehlen von Menschenrechten in China und anderen Ländern aufregt?
Putin ist doch nicht erst seit gestern an der Macht, die ganze Welt weiß doch, wie er tickt und wie rücksichtslos er alles wegräumt, was seinen Machtvorstellungen im Wege steht. Dass da ein Oppositioneller mal eben um die Ecke gebracht wird, kann doch keinen überraschen. Erstaunlich fand ich lediglich, dass Nawalny die Vergiftung überlebt hat. Haben Putins Auftragskiller schlampig gearbeitet oder steckt da noch irgend ein Propaganda-Zweck dahinter?
Was mich wirklich aufregt: Wie kann Frau Merkel sich hinstellen und sagen, dass sie die Vergiftung Nawalnys "verurteilt" während ihre eigene langjährige Politik immer auch ohne Rücksicht auf ethisch-moralische Kriterien die Handelsbeziehungen deutscher Unternehmen mit Russland und ähnlich agierenden Ländern gefördert hat. Profit für die Wirtschaft war immer wichtiger als Gewährung von Menschenrechten oder Anwendung demokratischer Prinzipien, was soll also diese offensichtliche Heuchelei?

[caesar]

Weil es nur eine Warnung sein sollte und schlussendlich Nawalny wie zu Zarenzeiten im Exil weiterleben kann? Um ihn so bequem ausser Landes zu bekommen, angesichts Regionalwahlen?

Weil Russland eine der zwei grossen Atommächte ist und damit jedes militärisches Unternehmen unmöglich ist? Weil bei aller Ethik-Moral Merkel auch immer an Wirtschaftsinteressen denkt, wie alle anderen auch (mal abgesehen von Staaten wie Polen/baltische Staaten, die sich bewusst von Russland separieren)?

Weil sich der Giftanschlag kaum beweisen lässt, aber trotzdem klar ist wer der Urheber. Schliesslich setzt niemand ausser Putins Geheimdienste solche Methoden oder hat die technischen Möglichkeiten.