Proteste in Belarus: Stürzt Lukaschenko?

[Flunsch]

https://www.t-online.de/nachrichten/...itsch-aus.html

[La.Crema]

Erste Sanktionen: Die Ukraine will den Luftverkehr nach Belarus komplett einstellen, Lufthansa und die KLM werden vorerst nicht mehr dorthin fliegen. Belarussische Fluggesellschaften dürfen außerdem nicht mehr den EU-Flugraum nutzen oder oder Flughäfen dort anfliegen.

https://twitter.com/DLFNachrichten/s...61531862802434">https://twitter.com/abc/status/https://twitter.com/DLFNachrichten/s...61531862802434

https://twitter.com/DLFNachrichten/s...19792238534656">https://twitter.com/abc/status/https://twitter.com/DLFNachrichten/s...19792238534656

[Don Caramba]

Die Mehrheit der EU-Mitgliedsländer ist eben wirtschaftlich und damit finanziell zu schwach, um dem Beispiel der klassischen deutschen "Koffer-Diplomatie" zu folgen:

Mit gewohnheitsmässig jedem auswärtigen Staatsbesuch in unzähligen Koffern massenhaft Bimbes mitzunehmen und zu verteilen, damit man bei Auseinandersetzungen und Zerwürfnissen nur durch Anreise mit leichtem Handgepäck bereits dokumentiert, wie die eigene Verhandlungsposition aussieht.

Deshalb kann und wird es auch nie, eine gemeinsame europäische Aussenpolitik geben.

[Arminius]

Was soll die EU denn machen? Einmarschieren?

So wird mit Diktatoren verfahren, die über die Stränge schlagen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Operat..._Dorado_Canyon

[caesar]

So wird mit Diktatoren verfahren, die über die Stränge schlagen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Operat..._Dorado_Canyon

Zum einen ist die EU kein Militärbundnis, sondern nur die NATO.

Ausserdem ist nur ein "fremder" Dissident verhaftet worden und eine Russin (seine Freundin). Alle anderen konnten weiterreisen. Dazu lag zumindest theoretisch eine rechtliche Grundlage vor (Bombendrohung). In dem Sinne ist auch der Einsatz von Luftpolizei nichts ungewöhnliches.

Beim genannten Einsatz sind auch US-Staatsbürger getötet/verletzt worden, deshalb sah sich Reagan dazu berechtigt, sich zu "rächen".

Zum anderen muss man auch die Gegenreaktion der Schutzmacht Russland miteinbeziehen, v.a wenn Biden sich in Genf in Kürze mit Putin persönlich trifft.

[caesar]

Die Mehrheit der EU-Mitgliedsländer ist eben wirtschaftlich und damit finanziell zu schwach, um dem Beispiel der klassischen deutschen "Koffer-Diplomatie" zu folgen:

Mit gewohnheitsmässig jedem auswärtigen Staatsbesuch in unzähligen Koffern massenhaft Bimbes mitzunehmen und zu verteilen, damit man bei Auseinandersetzungen und Zerwürfnissen nur durch Anreise mit leichtem Handgepäck bereits dokumentiert, wie die eigene Verhandlungsposition aussieht.

Deshalb kann und wird es auch nie, eine gemeinsame europäische Aussenpolitik geben.

Das Resulat sieht man ja im Nahen Osten: Viel Geld ohne Einfluss. Die Infrastruktur die gebaut wird kann mehrere Jahre später zerstört werden.

[kabe]

Wird ja immer besser. Es lag angeblich eine Bombendrohung der Hamas vor. Kein Witz. Das gab der Sprecher der Belarussischen Luftfahrtbehörde heute bekannt.

https://www.spiegel.de/ausland/ryana...7-ae6af0221b28

Ob die Hamas sich darauf melden wird? Terrororganisation hin oder her,kann ich mir nicht vorstellen das die für sowas vorgeschoben werden wollen.

Das sind die Fragen, ob es diese E-Mail gab und wer diese abgeschickt hat. Das dieses Flugzeug von einem Kampfflugzeug zur Landung in Minsk gezwungen wurde, scheint mir vom Tisch zu sein.

https://www.nytimes.com/2021/05/24/w...light-ban.html

In Lithuania, the police launched an investigation on suspicion of hijacking and kidnapping, and interviewed passengers and crew. They were told that the fighter jet dispatched by Mr. Lukashenko to escort the flight had not forced the Ryanair plane to land, according to people with knowledge of the investigation who were not authorized to speak publicly.

Instead, these people said, the pilot had decided to land the plane in Minsk after Belarusian air traffic control had requested that he do so because of a bomb threat on board.

“The decision was made by the captain of the liner after consulting with Ryanair management,” Rolandas Kiskis, head of the Lithuanian Criminal Police Bureau, told reporters in Vilnius.

Bei einer Bombendrohung gegen ein Flugzeug ist eine Kampfjetbegleitung, eine anschließende Durchsuchung und Überprüfung der Passagiere auch nicht unüblich. Falls von Weißrussland selbst insziniert, hat der Plan rein "rechtlich" wunderbar funktioniert, aber angesicht der geopolitischen Lage und falls es diese E-Mail wirklich gegeben hat, sind auch andere Absender möglich und der Blogger eher ein Bauernopfer.

Wie auch immer, die Wahrheit wird man wohl nie erfahren.

[golfern]

Bauernopfer sind sie (Wong, Nawalny und Protasewitsch) in jedem Fall.

Die jeweiligen Staaten haben eventuell führende Köpfe von Umstürzlern eingeschüchtert und die westliche Welt kann festhalten, dass in den jeweiligen Ländern Oppositionelle eingesperrt und gefoltert werden.

Es gibt keine Verlierer - bis auf die Bauernopfer, die sich wohl auch in gewisser Weise vor einen Karren spannen ließen.

[spector]

Mal eine naive Frage:
Wenn der europäische Luftverkehr via Belarus quasi eingestellt ist, wie können dann die Leute noch aus dem Land fliehen?
Jetzt sind doch alle dort in Isolation kaserniert.

[La.Crema]

Mal eine naive Frage:
Wenn der europäische Luftverkehr via Belarus quasi eingestellt ist, wie können dann die Leute noch aus dem Land fliehen?
Jetzt sind doch alle dort in Isolation kaserniert.

Zug oder Auto? Oder sie fliegen erst nach Russland und dann von dort aus in das gewünschte EU-Land.

[little maggie]

Bauernopfer sind sie (Wong, Nawalny und Protasewitsch) in jedem Fall.

Die jeweiligen Staaten haben eventuell führende Köpfe von Umstürzlern eingeschüchtert und die westliche Welt kann festhalten, dass in den jeweiligen Ländern Oppositionelle eingesperrt und gefoltert werden.

Es gibt keine Verlierer - bis auf die Bauernopfer, die sich wohl auch in gewisser Weise vor einen Karren spannen ließen.

dass in den betreffenden Ländern Oppositionelle eingesperrt und gefoltert oder liquidiert werden wusste die westliche und auch die nichtwestliche Welt auch schon vorher, dazu mussten nicht erst chemische Kampfstoffe eingesetzt oder zivile Flugzeuge gekapert werden.

Darüber wird wohl "der Westen" kaum Genugtuung empfinden, zumal ja die übliche Relativierungs- und Nebelkerzenwurfmaschinerie bereits auch wieder auf Hochtouren läuft. Man kann sich dabei eher fragen was eigentlich noch die nächste Stufe der Eskalation oder Provokation sein kann beim Versuch dieser Staaten, jegliche Form von oppositioneller Bewegung im Keim zu ersticken.

[caesar]

Zug oder Auto? Oder sie fliegen erst nach Russland und dann von dort aus in das gewünschte EU-Land.

Aber nur, wenn Putin dies zulässt und nicht auf Wunsch von Lukaschenko die Fehlbaren verhaftet und zurück nach Weissrussland abliefert.

[spector]

Zug oder Auto? Oder sie fliegen erst nach Russland und dann von dort aus in das gewünschte EU-Land.

Nach RUSSLAND? Ehrlich?

[Taisho]

Ich weiß nicht ob das echt ist, deswegen gleich ein Disclaimer vorraus: Authenzität noch nicht bestätigt!
Hier ist der ATC Mitschnitt: https://meduza.io/en/news/2021/05/25...nsk-dispatcher

Anhand der Description erfahren wir...
- Das die Piloten quasi bei betreten des weißrussischen Luftraumes über die Bombe informiert wurden.
Die folgende Konversation zog sich nur so lange hin, dass er Pilot nicht früher eine Entscheidung treffen konnte und daher erst so "spät" kurz vor der Grenze abdreht.
- Sofern wirklich eine Bombe an Bord war die über Vilnius explodieren sollte, fällt das natürlich auch als Zielflughafen aus.
- ATC nicht wirklich helfen konnte / wollte.
- Ausweichflughafen wurde nicht mitgeteilt
- Teilweise nicht mal die Frequenzen oder Codes der eigenen Flughäfen. Das erscheint ziemlich ungewöhnlich. Der Pilot musste 3x fragen und über eine Minute warten...

Pilot: [ca 09:39:57]: Could you say again that I have to call for the airport that authorities … (unreadable) to divert to.
Pilot: Can you say again the IATA code of the airport that authorities recommended us to divert to?
ATC: RYR 1TZ roger, standby please.
Pilot: OK, I give you (unreadable) can you say again IATA code of the airport that authorities have recommended us to divert to?
ATC: RYR 1TZ Standby.
Pilot: Standby, Roger.
ATC :09:41:00: RYR 1TZ .
Pilot: Go ahead.
ATC: IATA code is MSQ.

[NewMorning]

Aber nur, wenn Putin dies zulässt und nicht auf Wunsch von Lukaschenko die Fehlbaren verhaftet und zurück nach Weissrussland abliefert.

Ich glaube nicht, dass die Grenze von belarus zu den Nachbarstaaten lückenlos überwacht wird (bzw. ob dies überhaupt möglich ist). Eine Flucht zu Fuß ins Baltikum oder nach Polen sollte also möglich sein. Sicher beschwerlich und umständlich, aber für verfolgte Oppositionelle wohl leider besser als im Land zu bleiben.