Indonesien: Boeing stürzt ins Meer

[Don Caramba]

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit (in nicht Coronazeiten) ein Boeing Cockpit live zu sehen? Die Technikmuseen in denen ich bisher war (namentlich Speyer und Sinsheim) hatten soweit ich mich erinnern kann die Cockpits nicht zugänglich.

Ist zwar OT, aber vielleicht ist das hier ja interessant:

https://www.proflight.com/

[Taisho]

Mich (und vermutlich auch Capt. Juan Brown) stört an der derzeitigen Faktenlage, dass das Problem mit der automatischen Schubregelung nicht wirklich in den Flugverlauf der letzten 30+ Sekunden des Fluges passt. Selbst wenn der Autopilot den Schub asynchron verteilt, sollte das Flugzeug noch in der Lage sein stabil weiter fliegen zu können, sofern man es horizontal in der Luft hält.

Bei größeren Querneigungen, kann ein Flugzeug einseitig Auftrieb verlieren (Strömungsabriss) und ins Trudeln geraten, was in einer helixartigen Kurve nach unten führt. Diese extremen Neigungen sind unbeabsichtigt allerdings nur sehr schwer zu erreichen.

Dazu kommt, dass wir nicht wissen welche Fehlfunktionen es am Auto-Throttle gegeben hat. Wenn der Fehler in der Sensorik liegt - also der Autopilot anhand von falschen Daten den Schub asynchron verteilt um eine nicht vorhandene Fluglage zu korrigieren) ist das etwas grundlegend anderes, als wenn beispielsweise der Servo auf einer Seite fehlerhaft ist und falsche Schubzustände suggeriert. Im erstgenannten Fall, müsste der Pilot allerdings erkennen (sofern die Hand am Schubhebel ist), dass sich die Schubhebel in verschiedenen Positionen befinden und entsprechende Gegenmaßnamen einleiten (laut Cap. Brown: AT/AP disconnect, manuell korrigieren).

[PaulFelder]

Hallo, ist inzwischen mehr zur Absturzursache herausgefunden worden?

[Taisho]

Gestern wurde auf Avherald gemeldet dass es im Dezember bei einer weiteren 737-500 zu Problemen mit dem Auto-Throttle gab.
http://avherald.com/h?article=4e199dd3&opt=0

On Jan 22nd 2021 Rosaviatsia reported a problem with a fuel pump exacerbated by the autothrottle reactions caused the oscillations of the left hand engine.

[Don Caramba]

Hallo, ist inzwischen mehr zur Absturzursache herausgefunden worden?

Vermutlich ja, die Frage ist nur, ob und wann und wo es publiziert wird.

Hier sind einige von uns damit befasst, permanent das Internet zu durchstöbern, ob es aktuell was Neues gibt. Da fast ausschliesslich Informationen dazu in englischer Sprache in internationalen Fachpressemitteilungen (Schwerpunkt Asien) erfolgen, ist das nicht immer ganz einfach.

Dazu kommt, dass aus den verschiedensten Gründen offizielle Mitteilungen oft nur sehr verzögert mitgeteilt werden - so wie im vorliegenden Fall. Für den 9.2. sind von den indonesischen Stellen (30 Tage nach dem Absturz) weitere Verlautbarungen zu erwarten. Bis dahin herrscht - bis auf einige vage , durchgestochene Vorabinformationen - anscheinend derzeit Funkstille.

[Taisho]

Wie schön dass man sich entschlossen hat scheibchenweise Stellung zu spekulierten Sachverhalten zu nehmen...

On Jan 23rd 2021 the KNKT chairman stated, that the tech log of the aircraft contained an entry about an autothrottle fault a few days before the crash. There has been no other technical anomaly noted. At this time it is entirely unclear whether or not problems with the autothrottle contributed to the crash Crews can easily fly the aircraft manually without the autothrottle system. The CVR will be needed to hear the discussions between the pilots to identify the actual problem they had at hand. (Editorial note: obviously this entire statement came in response to speculations raised by a number of media globally attributing the crash to a malfunction of the autothrottle system).

Also, das Flightlog zeichnete Fehlfunktionen der Auto-Throttle vor dem Unglücksflug, nicht jedoch während dessen selbigen. So würde ich es zumindest verstehen. Allerdings macht dann der folgende Satz wenig Sinn, denn wenn kein Problem vorlag, sollte es auch keinen Einfluss auf die Crew gehabt haben und damit auch kein Faktor beim Abstürz gewesen sein.

Außer der FDR loggt nur wenn die automatische Schubkontrolle disengaged wurde - Demnach wüsste man anhand der FR-Daten nicht ob ein Problem mit der Auto-Throttle vorlag, wenn die Piloten diesen nicht deaktiviert haben. Schade, dass hier im IOFF kein Wartungstechniker für Boeing 737 mitliest, der könnte vielleicht ein paar Einblicke in den technische Aufbau der Systeme geben.

[Don Caramba]

Bei dem Begriff "tech log" würde ich davon ausgehen, dass dies ein (Instandhaltungs)Dokument ist, in welches manuell Eintragungen erfolgen. Und kein automatisches Aufzeichnungssystem.

Mir ist das in den letzten Wochen auch schon aufgefallen, dass da offenbar unterschiedliche Auffassungen in den Berichten vorliegen, was gemeint sein könnte.

Es gehört neben anderen Unklarheiten zu denen, die endlich durch die offiziellen Auswertestellen einmal öffentlich klargestellt werden müssen und das Spekulieren anhand durchgestochener Informationen an die Presse endlich aufhört, die aufgrund mangelnden Fachwissens daraus nur weitere Unklarheiten produziert.

Dies nicht zu erkennen und weiter zu schweigen, aber gleichzeitig seitens der Unfallanalyseexperten die nationale Luftfahrtindustrie aufzufordern, ihre 737 Muster zu inspizieren, ist geradezu ein Witz.

Aber keiner zum Lachen.

Was sollen die denn machen? Gucken, ob die Flieger noch da sind?

[Don Caramba]

Diese Meldung stützt die These, dass der Hinweis auf vorangegegangene Probleme aus den Wartungsunterlagen der Maschine hervorgeht.

https://www.aerotelegraph.com/sriwij...um-verhaengnis

Wie sicher das ist, weiss allerdings auch bisher keiner, weil man sich seitens des Ermittlerteams weiter ausschweigt, wie sie dort hineingeraten sind, wer sie eingetragen hat, wer Ihnen nachgegangen ist, was daraufhin untersucht und festgestellt wurde, wer darüber informiert, ob und was repariert wurde und wer den ganzen Vorgang überwacht hat.

Was soll man dazu noch sagen?

[Taisho]

Ich habe mal aus Interesse in FlightRadar24 ein bisschen rumgeguckt was gerade in Indonesien startet und landed. Da waren wenige aber einige B737 dabei. War dann wohl keine große oder keine Dringliche Revision zu die die Airlines aufgerufen wurden.

Nun ist es ja nicht mehr zu lange bis Anfang Februar, mal sehen was man dann verkündet. Und ob man bis dahin den CVR gefunden finden konnte.

[Taisho]

Nochmal OT und in Ermangelung eines anderen Threads, der Untersuchungsbericht vom Ju52 vor gut 2 1/2 Jahren wurde veröffentlicht. Das ganze ist ziemlich ausführlich, aber hier eine kleine Zusammenfassung.

- The flight crew was accustomed to not complying with recognised rules for safe flight operations and taking high risks.
- The aircraft involved in the accident was operated with a centre of gravity position that was beyond the rear limit. This situation facilitated the loss of control.
- Numerous incidents, including several serious incidents, were not reported to the competent bodies and authorities. This meant that they were unable to take measures to improve safety.
- The supervisory authority failed to some extent to identify the numerous operational shortcomings and risks or to take effective, corrective action.

The investigation identified the following factors to risk, which had no or no demonstrable effect on the occurrence of the accident, but which should nevertheless be eliminated in order to improve aviation safety:

- The aircraft was in poor technical condition.
- The aircraft was no longer able to achieve the originally demonstrated flight performance.
- The maintenance of the air operator’s aircraft was not organised in a manner that was conducive to the objective.
- The training of flight crews with regard to the specific requirements for flight operations and crew resource management was inadequate.
- The flight crews had not been familiarised with all critical situations regarding the behaviour of the aircraft in the event of a stall.

Oder auf deutsch:

Hecklastig, schlecht gewartet, risikofreudige und nicht ausreichend ausgebildete Piloten, tolerierende Behörden.
Mit anderen Worten, durchaus vermeidbar.

Wenn eine Flugline oder Fluganbieter Regeln missachtet um (offensichtlich) Kosten zu sparen, endet das leider nicht selten in einer Katastrophe. Überall auf der Welt, sogar in der Schweiz.

[Don Caramba]

In Ergänzung dazu:
https://amp.derbund.ch/hochriskantes...s-694660747981

Untermauert, dass der "menschliche Faktor" bei Unfallereignissen in allen möglichen Ländern ein Thema ist.

Im vorliegenden Fall sollte man allerdings bedenken, dass hier ganz spezifische Nebenbedingungen bei dem Flugunfall zu berücksichtigen sind, die nicht ohne weiteres auf den modernen Linienflugzeug-Passagierverkehr übertragbar sind.

- Historisches Flugzeug-Modell mit nach heutigen Maßstäben kaum mehr vergleichbaren Cockpit-Interfaces, fehlenden Automatiken und Flugeigenschaften aus den 30er Jahren

- die geflogene Route in der Schweizer Bergwelt mit eingeschränkter, wenn überhaupt vorhandener ATC-Unterstüzung (Air Traffic Control)

- die persönliche Historie des/der Piloten

[Don Caramba]

Angehörige eines indonesischen Opfers der Flugzeugkatastrophe in Indonesien haben Klage gegen Boeing in Illinois, USA eingereicht, da das Flugzeug in irgendeiner Weise defekt gewesen sei.

https://www.theguardian.com/world/20...erous-aircraft

Auf den ersten Blick klingt das beim derzeitigen Kenntnisstand vermessen, wenn man aber bedenkt um welche Beträge es bei möglichen Schadensersatzzahlungen geht, wenn der Fall in den USA vor Gericht kommt, kann man schon verstehen, dass hier rechtzeitig Claims abgesteckt werden.

Im Gegensatz zur europäischen Rechtssprechung geht es in den USA um sehr hohe Beträge von bis zu 4.6 Mio. Dollar pro Opfer. Für die beim Eurowings-Absturz in Frankreich ums Leben gekommenen Kinder werden in Europa im Gegensatz dazu, Beträge in der Höhe eines Mittelklasse-PKW gezahlt.

https://www.welt.de/wirtschaft/artic...o-gezahlt.html

[Don Caramba]

Erfahrener Fachanwalt warnt die Angehörigen der Unfallopfer davor, irgendwelche "Formulare" auszufüllen, da diese versteckte Verzichtserklärungen auf berechtigte Ansprüche enthalten können.

https://www.prnewswire.com/news-rele...301219243.html

[Taisho]

Oh man, da verliert man tragischerweise schon ein Familienmitglied bei einem Flugzeugabsturz und wird dann noch von Gaunern abgezockt oder betrogen.

PS: Immer noch keine neuen Erkenntnisse, oder?

[Don Caramba]

Oh man, da verliert man tragischerweise schon ein Familienmitglied bei einem Flugzeugabsturz und wird dann noch von Gaunern abgezockt oder betrogen.

PS: Immer noch keine neuen Erkenntnisse, oder?

Soweit ich das sehe, Nichts Neues.

Die Warnung kommt m.E. allerdings knapp 1 Monat nach dem Unfall etwas spät.