Indonesien: Boeing stürzt ins Meer

[Taisho]

Soweit ich das sehe, Nichts Neues.

76 Beiträge, knapp 6.800 Views in diesem Thread, obwohl es nach gut 3 1/2 Wochen immer noch erstaunlich wenig konkretes gibt.

Die Warnung kommt m.E. allerdings knapp 1 Monat nach dem Unfall etwas spät.

Vielleicht eine Reaktion auf die Klagen gegen Boeing über die du gestern verlinkt hattest.

[Don Caramba]

76 Beiträge, knapp 6.800 Views und nach gut 3 1/2 Wochen immer noch erstaunlich wenig konkretes.

Nun - die Anzahl der Beiträge hier spielen dabei eigentlich keine Rolle, da eventuelle Neuigkeiten fast nur aus dem Internet entnommen werden können und eigentlich nur wir beide auf Suche danach zu sein scheinen. Offenbar scheint es aber dennoch viele User hier zu interessieren, was sich da tut. Knapp 7000 Clicks sind fast das 100fache der Beiträge - eigentlich ein Zeichen dranzubleiben und andere auch zu informieren.

Beim Karachi-Crash Thread ist es ja ähnlich, wobei es sich ja dort um ein viel komplexeres Geschehen - eigentlich 3 Unfälle in einem - handelt: Anflug im Sturzflug wie ein Spaceshuttle ohne Not - Fahrwerk vergessen und Bauchladung auf den Triebwerken und erneuter Start - Crash in das Wohngebiet durch Triebwerksausfall.

Ein solches fliegerisches Fiasko ist kaum zu überbieten. Damit ist der Siriwajia-Absturz nicht zu vergleichen.

[Taisho]

Heute, bzw gestern gabs dann doch ein paar Informationen die auf avherald zusammengefasst wurden.

Indonesia's Transport Minister and the chairman of the KNKT held a meeting in preparation for an upcoming hearing before Indonesia's parliament. The KNKT informed the minister, that the wreckage field of the aircraft is about 110 meters long and 80 meters wide at the sea floor at a depth between 16 and 23 meters. All parts of the aircraft, from the nose cone to the tail, were found in this area. There is no evidence of an explosion of the aircraft prior to impact with the water, there is also no evidence the aircraft broke up before impact with water. Impact damage indicates the engines were still operating upon impact with water. At the time of the actual departure there were cumulonimbus clouds over Jakarta which were dispersing, visibility improved, rain intensity decreased. There were no lightning strikes around the area while SJ-182 was in flight. Lightning and turbulence conditions did occur south of Jakarta, the weather along the flight path of SJ-182 north of Jakarta was rather good however.

Immerhin wurde das mal bestätigt. Das Flugzeug schien intakt gewesen zu sein als es aufschlug und es gibt keine Hinweise auf eine Explosion an Bord. Auch die Triebwerke scheinen beide bis zum Aufschlag aktiv gewesen zu sein (was nicht bedeutet das beide im für einen Flug benötigten Bereit operiert haben). Auch das Wetter kann man als Faktor fast ausschließen. Cumulonimbus sind zwar Gewitterwolken aber es scheint gerade keine Gewitterzelle im Bereich des Flugzeuges gewirkt zu haben. Dazu nachlassender Regen und verbesserte Sicht.

The aircraft had reported with Jakarta Departure while climbing through 1700 feet and was cleared to climb to FL290 following the standard departure route. While climbing through 7900 feet the crew requested to deviate around weather at a heading of 075 degrees, ATC cleared them for a heading of 075 degrees but restricted their climb at FL110 due to conflicting traffic, later clearing the flight to climb to FL130. The crew acknowledged these instructions including the clearance to climb to FL130 normally. Less than a minute later the controller noticed the aircraft was turning left instead of turning right to 075 degrees and queried the crew, but did not receive a reply anymore. The aircraft disappeared from radar shortly afterwards. ATC called SJ-182 11 times without a reply, other aircraft attempted to call SJ-182 as well also remaining without reply

Die Piloten haben angefragt den Kurs auf 075 zu ändern, das müsste grob Nord-Ost-Ost sein, das wurde aber nie vom Flugzeug geflogen, soweit ich das aus der Telemetrie lesen kann war das maximum ein Kurs von grob 04-05. Ab Flugminute 3 beginnt die im Text erwähnte Linkskurve (also abnehmendes Heading Richtung Norden) und unmittelbar darauf begann der Sturzflug.
Wir wissen jetzt auch dass der letzte Funkkontakt mit SJ-182 die Freigabenbitte für Heading 075 war, weniger als eine Minute vor dem Unglück.

KNKT chairman said in a press conference, that reports distributed by western media about a possible autothrottle malfunction causing asymmetric thrust are wrong. However, the KNKT sent 5 pieces of debris, including the autothrottle unit (but not identifying the other parts), to the USA and UK for further examination stating they want to find out why an autothrottle parameter changed. He re-iterated they don't know why that parameter changed and need confirmation from the parts sent to the USA and UK and the CVR. The maritime search for the CVR is still ongoing.

Da man also immer noch nicht die Speichereinheit des Voice-Recorders gefunden hat, wird das wohl fast alles an Informationen sein, die man derzeit hat.

[Don Caramba]

Heute, bzw gestern gabs dann doch ein paar Informationen

Da man also immer noch nicht die Speichereinheit des Voice-Recorders gefunden hat, wird das wohl fast alles an Informationen sein, die man derzeit hat.

Da Stimme ich Dir zu. Lässt man die Sache mit den Autothrottles weg, liest sich der Bericht im ganzen so, wie ich vermute der Zwischenbericht in ein paar Tagen aussehen wird - nämlich kurz gefasst vermutlich so:

"Absturz-Ursache ungeklärt, alle Insassen des Flugzeugs kamen ums Leben."

Nach 4 Wochen Unfallanalyse ein eher mageres Ergebnis.

Seit MH 370 ist bekannt, dass die Turbinenhersteller zur Zustandsüberwachung jedes Triebwerks über das ECM Engine Condition Monitoring System über Dutzende Sensoren während eines Flugs nicht nur Wellendrehzahlen, sondern auch Druck, Temperatur oder Vibration via Satellit empfangen. Abweichungen von normalen Leistungs- und Betriebsdaten können somit schnell verfolgt und analysiert werden. Während der Startphase und im Steigflug des Flugzeugs ist dieses System in Betrieb. Danach werden alle 30 min. Daten an den Hersteller übertragen.

Interessant wäre es zu erfahren, was diese Aufzeichnungen im vorliegenden Fall hergeben. Da es sich dabei um eine online-Überwachung handelt, dürfte die Auswertung keine 4 Wochen benötigen.

Hierzu gibt es bisher auch keine Informationen.

Ob es sich hierbei allerdings um Geschäftsgeheimnisse der Hersteller handelt und die internationalen Flugunfallbehörden darauf direkte Zugriffsrechte haben, ist mir allerdings nicht bekannt.

[Taisho]

Seit MH 370 ist bekannt, dass die Turbinenhersteller zur Zustandsüberwachung jedes Triebwerks über das ECM Engine Condition Monitoring System über Dutzende Sensoren während eines Flugs nicht nur Wellendrehzahlen, sondern auch Druck, Temperatur oder Vibration via Satellit empfangen. Abweichungen von normalen Leistungs- und Betriebsdaten können somit schnell verfolgt und analysiert werden. Während der Startphase und im Steigflug des Flugzeugs ist dieses System in Betrieb. Danach werden alle 30 min. Daten an den Hersteller übertragen.

Interessant wäre es zu erfahren, was diese Aufzeichnungen im vorliegenden Fall hergeben. Da es sich dabei um eine online-Überwachung handelt, dürfte die Auswertung keine 4 Wochen benötigen.

Hierzu gibt es bisher auch keine Informationen.

Ob es sich hierbei allerdings um Geschäftsgeheimnisse der Hersteller handelt und die internationalen Flugunfallbehörden darauf direkte Zugriffsrechte haben, ist mir allerdings nicht bekannt.

Auf der Boeing Webseite liest man nur folgendes:

CHICAGO, Jan. 15, 2021— Boeing today released the following updated statement:

“Our thoughts are with the Sriwijaya Air flight SJ-182 crew, passengers and their families. Boeing technical experts are assisting with the investigation and we continue to offer any support needed during this difficult time.”

Möglich, dass dort ein Datenabgleich statt gefunden hat. Falls es ein strukturelles Problem war (was ich immernoch am ehesten vermute) und die Triebwerke wie geplant weiter gelaufen sind, bringt dass eventuell keine anderen Erkenntnisse als die, die man durch den FDR bereits hatte. Außer dass man eben wüsste dass die Triebwerke noch funktionstüchtig waren und bis zum Ende weiterliefen.

Gut wäre es, wenn der genaue Flugverlauf anhand der FDR-Daten veröffentlicht werden würde. Dann könnten sich zumindest ein paar Piloten zu Wort melden, wie man das Flugzeug in diese Situration bekommt. Anhand der FR24/FA Trackings kann man leider nicht die Fluglage ablesen.

[Don Caramba]

Auf der Boeing Webseite liest man nur folgendes:

.

Die Daten des ECM werden an den Triebwerkshersteller übertragen. Dies dürfte im vorliegenden Fall - weil auch Triebwerksteile nach UK geschickt wurden - Rolls Royce in England sein.

Wäre der Hersteller Pratt and Whitney, wären die Teile in die USA geschickt worden. P&W hat seinen Sitz in Hartford, Connecticut.

Dass man die Daten des FDR seitens des Herstellers BOEING intensiv untersucht hat, nehme ich an. Man kann diese Daten in einen Flugsimulator einlesen und den Flug als "sogenanntes Kino" ablaufen lassen, einschl. aller Hebelbewegungen, Betätigungen und Signale die sich daraus ergeben.

Denke, das wurde von Boeing als erstes gemacht. So etwas ist heute Standard. Wenn bereits vor Wochen berichtet wurde, man habe "inzwischen ein Bild " was da abgelaufen sei, war es vermutlich dieses. Über die Ursache sagt dies allerdings alleine noch nichts aus.

Die Daten des Triebwerkherstellers können dieses Bild allerdings durchaus erweitern. So, wie der Voice Recorder natürlich auch.

Alles ein großes Puzzle, dass sich im Idealfall zu einem Mosaik zusammenfügt.
Oder eben auch nicht.

[Don Caramba]

Klarheit über den Triebwerkshersteller bringt dieser Artikel.
Es ist General Electric, die auch einen Experten in das Untersuchungsteam nach Indonesien entsandt haben.

https://themalaysianreserve.com/2021...xt-month-knkt/

[Don Caramba]

Nach den Vorgaben der ICAO läuft morgen der Termin ab, nachdem ein vorläufiger Unfallbericht 30 Tage nach dem Ereignis vorgelegt werden muss.

https://www.icao.int/about-icao/FAQ/...ns-faq-11.aspx

Was in diesem Bericht - der entweder veröffentlicht wird oder als geheim deklariert sein muss - zu behandeln ist, kann folgendem Formblatt entnommen werden.

https://www.icao.int/safety/Reportin.../index_ml.html

Ein Abschlussbericht soll spätestens nach einem Jahr vorgelegt werden und sofern darin keine abschliessenden Informationen zum Unfall enthalten sind, hat jährlich eine Ergänzung dieses Berichtes bis zum endgültigen Abschluss der Untersuchungen zu erfolgen.

Soweit die Generallinie der internationalen zivilen Luftfahrtbehörde.

[Taisho]

Na dann sind wir mal gespannt

[Don Caramba]

Na dann sind wir mal gespannt

Also wenn ich mir das Formblatt so ansehe, sinkt meine Spannung auf den Bericht nahe Null.
Das was da abgefragt wird, könnten wohl wir beide jetzt schon innerhalb von 10 min ausfüllen, weil es seit 4 Wochen in der Presse steht ......

[Taisho]

Ja, das verlinke Formblatt würde in der Tat sehr wenig Mehrwert bieten.

Ich rechne eher mit einer etwas ausführlicheren Version des Berichts den man vor ein paar Tagen im Vorfeld der Anhörung vor dem Indonesischen Parlament gegeben hat (siehe #78). Hoffentlich auch mit genaueren Flugverlaufs Informationen wie Quer- und Längslage und Vorhaltewinkel. Vor allem unmittelbar vor dem Absturz, da beide die Luftströmung beeinflussen. Da offensichtlich das Wetter keinen außergewöhnlichen Faktor darstellte und man wohl auch keine Hinweise auf technische Probleme hat, bleiben eigentlich nur noch massiver Strömungsabriss und gewollt eingeleiteter Sturzflug.

[Don Caramba]

Ja, das verlinke Formblatt würde in der Tat sehr wenig Mehrwert bieten.

Ich rechne eher mit einer etwas ausführlicheren Version des Berichts den man vor ein paar Tagen im Vorfeld der Anhörung vor dem Indonesischen Parlament gegeben hat (siehe #78). Hoffentlich auch mit genaueren Flugverlaufs Informationen wie Quer- und Längslage und Vorhaltewinkel. Vor allem unmittelbar vor dem Absturz, da beide die Luftströmung beeinflussen. Da offensichtlich das Wetter keinen außergewöhnlichen Faktor darstellte und man wohl auch keine Hinweise auf technische Probleme hat, bleiben eigentlich nur noch massiver Strömungsabriss und gewollt eingeleiteter Sturzflug.

Damit wären wir dann wieder beim spekulieren.
Aber man kann ja ruhig mal seine persönliche Meinung abgeben, wenn so schon nichts Konkretes auf dem Tisch liegt. Ich tippe da eher wegen des Alters der Maschine und des von Dir ausgegrabenen Einsatzprofils im ständigen Kurzstreckenbetrieb auf Materialermüdung.

Zelle, Ruder, Flügel oder Triebswerksaufhängungen könnten durch Rissbildung da in Frage kommen. Das wäre mein Verdacht. Man sollte weitere Flugzeugteile bergen und metallurgisch untersuchen. Bei 15 m Wassertiefe eigentlich naheliegend.

[Taisho]

Damit wären wir dann wieder beim spekulieren.
Aber man kann ja ruhig mal seine persönliche Meinung abgeben, wenn so schon nichts Konkretes auf dem Tisch liegt. Ich tippe da eher wegen des Alters der Maschine und des von Dir ausgegrabenen Einsatzprofils im ständigen Kurzstreckenbetrieb auf Materialermüdung.

Zelle, Ruder, Flügel oder Triebswerksaufhängungen könnten durch Rissbildung da in Frage kommen. Das wäre mein Verdacht. Man sollte weitere Flugzeugteile bergen und metallurgisch untersuchen. Bei 15 m Wassertiefe eigentlich naheliegend.

Ich könnte mir auch gut eine Ermüdung der Hydraulikschlauche vorstellen, wodurch die Ruder nicht mehr (voll) kontrollierbar waren. Das wäre auch nicht zu entdecken vor dem Flug im Gegensatz zu Rissen die beim Vorflugcheck gesehen werden könnten. Aber alles ist möglich (Stress, schlechtes Wetter/Sicht beim Vorflugcheck, ungünstige Position der Risse, ...).

Wie kann man denn feststellen ob der Riss vorher schon da war oder durch die enorme Belastung beim Aufprall entstanden ist?

[Don Caramba]

Wie kann man denn feststellen ob der Riss vorher schon da war oder durch die enorme Belastung beim Aufprall entstanden ist?

Die Unterscheidung zwischen einem Gewaltbruch und einem Biegewechsel-Ermüdungsbruch ist metallurgisch meines verschütteten Maschinenbauwissens aus dem Studium eindeutig möglich.

https://tu-dresden.de/ing/maschinenw...graphie_teil_1

[Don Caramba]

Also jetzt wird es doch erst Mittwoch.

https://www.reuters.com/article/indo...-idUSL1N2KE02T

Immerhin scheinen noch mehr Leute darauf zu warten.