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Ergebnis 91 bis 105 von 110
  1. #91
    Giggity Giggity Goo Avatar von Liba
    Ort: Frankfurt am Main
    Der Ralf hat den Bottas ja echt gefressen

  2. #92
    Und womit?

  3. #93
    Auch wenn der Fahrertitel sicherlich mehr zählt, auf jeden Fall scheint Red Bull dieses Jahr gute Chancen bei den Kontrukteuren zu haben.

  4. #94
    Weil sie endlich einen zweiten guten Mann haben. Jeder, der bis 3 zählen kann, wusste, dass Albon nicht der Richtige war. Aber besser spät als nie.

  5. #95
    Zitat Zitat von desert Beitrag anzeigen
    Weil sie endlich einen zweiten guten Mann haben. Jeder, der bis 3 zählen kann, wusste, dass Albon nicht der Richtige war. Aber besser spät als nie.
    Das man die Jahre zuvor nicht um den Konstrukteurstitel kämpfen konnte, lag in erster Linie an der massiven Überlegenheit von Mercedes und der eigenen Schwäche des Autos. Von daher spielte die Zweitbesetzung bei RB nur eine untergeordnete Rolle. Man hätte eventuell mehr Achtungserfolge feiern können, für mehr fehlte schlicht das Gesamtpaket gegenüber Mercedes.

    Und Albon, Gasly und Co. waren/sind nicht so schlecht wie du sie gerade machst. Das Problem war einfach dass man ihnen nicht genug Zeit gab. Der Aufstieg vom Schwesterteam erfolgte recht schnell und als dann nicht sofort die Ergebnisse bei RB kamen, wurde auch intern massiv Druck ausgeübt. Für einen jungen Fahrer eventuell nicht die beste Methode um Selbstvertrauen aufzubauen.

    Perez ist ein etablierter Fahrer, der quasi alles schon mitgemacht hat. Der kann mit Kritik und Druck natürlich entsprechend routinierter umgehen - wie man nach den ersten Rennen der Saison sehen konnte, wo auch er Kritik einstecken musste und schon von einigen (Sofa)"Experten" abgeschrieben wurde.

  6. #96
    Zitat Zitat von moviacs Beitrag anzeigen
    Das man die Jahre zuvor nicht um den Konstrukteurstitel kämpfen konnte, lag in erster Linie an der massiven Überlegenheit von Mercedes und der eigenen Schwäche des Autos. Von daher spielte die Zweitbesetzung bei RB nur eine untergeordnete Rolle. Man hätte eventuell mehr Achtungserfolge feiern können, für mehr fehlte schlicht das Gesamtpaket gegenüber Mercedes.
    Logisch, hier hat auch keiner das Gegenteil behauptet.

    Trotzdem war das, was Gasly und vor allem Albon (letzterer mindestens eine halbe Saison zu lang!) geliefert haben, definitiv nicht das Beste, was aus dem Auto rauszuholen ist. Und dabei erwartet niemand die Leistungen von Verstappen zu erreichen, aber hinter den Top 3 muss das Ziel sein und das wurde zu oft verfehlt.

    Zitat Zitat von moviacs Beitrag anzeigen
    Und Albon, Gasly und Co. waren/sind nicht so schlecht wie du sie gerade machst. Das Problem war einfach dass man ihnen nicht genug Zeit gab. Der Aufstieg vom Schwesterteam erfolgte recht schnell und als dann nicht sofort die Ergebnisse bei RB kamen, wurde auch intern massiv Druck ausgeübt. Für einen jungen Fahrer eventuell nicht die beste Methode um Selbstvertrauen aufzubauen.
    Die Formel 1 ist ein schnelllebiges Geschäft. Wenn ein junger Fahrer 2 Jahre braucht, um schnell zu sein ist er für ein Top-Team wie Red Bull nicht gut genug, basta.
    Gasly ist bei Alpha Tauri gut aufgehoben, vielleicht kommt seine Zeit noch. Er bekommt aktuell ja die von dir geforderte Zeit. Red Bull hat diese Zeit eben nicht. Wer dort fährt sollte zu den Besten gehören. Albon hat diese Qualität einfach nicht gehabt, vielleicht war ihm der Druck auch zu hoch.

    Zitat Zitat von moviacs Beitrag anzeigen
    Perez ist ein etablierter Fahrer, der quasi alles schon mitgemacht hat. Der kann mit Kritik und Druck natürlich entsprechend routinierter umgehen - wie man nach den ersten Rennen der Saison sehen konnte, wo auch er Kritik einstecken musste und schon von einigen (Sofa)"Experten" abgeschrieben wurde.
    Keine Ahnung wen du meinst, aber ich sage seit Jahren, dass Perez einer der konstantesten Fahrer ist und als Zweitbesetzung im Red Bull ganz klar die beste Wahl gewesen ist (auch noch vor einem Hülkenberg). Dass er ein Ausnahmetalent wie Verstappen nicht gefährden kann, ist klar gewesen. Das wird Red Bull aber auch nicht gewollt haben. Perez kommt auch nicht über den Speed, sondern über die Erfahrung, Reifenmanagement und Rennintelligenz. Er macht seinen Job sehr gut, er ist wie heute dann einfach zur Stelle. Albon wäre in so einem Rennen doch wieder nur auf 8-10 rumgedümpelt.

  7. #97
    Giggity Giggity Goo Avatar von Liba
    Ort: Frankfurt am Main
    Zitat Zitat von desert Beitrag anzeigen
    Und womit?
    Zurecht.

    Red Bull hat dieses Jahr endlich sein Team gebildet und die Konstrukteurs-WM wäre Stand jetzt auch absolut verdient. Bin gespannt ob Bottas die Saison für Mercedes noch zu Ende fährt. Das Zeug zum Fahrer-Weltmeister hatte er noch nie wirklich, aber er hat bislang ja Hamilton gut helfen können. Wenn das weiter so nachlässt, dann weiß ich nicht ob Mercedes da noch so zuschaut.

    Vettel mal wieder vor Ferrari gefällt mir heute besonders gut

  8. #98
    Zitat Zitat von desert Beitrag anzeigen
    Logisch, hier hat auch keiner das Gegenteil behauptet.

    Trotzdem war das, was Gasly und vor allem Albon (letzterer mindestens eine halbe Saison zu lang!) geliefert haben, definitiv nicht das Beste, was aus dem Auto rauszuholen ist. Und dabei erwartet niemand die Leistungen von Verstappen zu erreichen, aber hinter den Top 3 muss das Ziel sein und das wurde zu oft verfehlt.
    Nunja, dein kleiner Einwurf liest sich so, als wenn es in erster Linie der Zweitbesetzung geschuldet gewesen ist, dass RB erst jetzt scheinbar um Titel fighten kann.

    Der Red Bull war in den letzten Jahren nicht unbedingt ein Auto, was super einfach zu fahren gewesen ist. Dazu gab es viele technische Probleme. Wenn dann auch noch interner Druck aufkommt und man öffentlich die Fahrer die Pistole auf die Brust setzt, dann braucht man sich nicht wundern, wenn die jungen Fahrer schnell das Selbstvertrauen komplett verlieren - in der Hinsicht ist Dr. Marko leider völlig talentfrei und man sieht beispielsweise an Tost, was eine gutes Verhältnis zum Fahrer bewirken kann.

    Zitat Zitat von desert Beitrag anzeigen
    Die Formel 1 ist ein schnelllebiges Geschäft. Wenn ein junger Fahrer 2 Jahre braucht, um schnell zu sein ist er für ein Top-Team wie Red Bull nicht gut genug, basta.
    Gasly ist bei Alpha Tauri gut aufgehoben, vielleicht kommt seine Zeit noch. Er bekommt aktuell ja die von dir geforderte Zeit. Red Bull hat diese Zeit eben nicht. Wer dort fährt sollte zu den Besten gehören. Albon hat diese Qualität einfach nicht gehabt, vielleicht war ihm der Druck auch zu hoch.
    Sehe ich nicht so. Red Bull ist den Weg des Nachwuchsprogramm freiwillig gegangen. Fahrer wie Vettel oder Verstappen, die direkt einschlagen sind die absolute Ausnahme und wenn man sich eben dem eigenen Nachwuchsprogramm verschrieben hat, muss man damit arbeiten was man hat. Talente waren ausreichend da, nur hat man sie aber mMn auch viel zu schnell wieder fallengelassen. Wenn ein Dr. Marko mit einem Galsy anders umgegangen wäre, hätte Red Bull aktuell wohl die mit Abstand stärkste Fahrerpaarung im Feld.

    Es gibt solche und solche Fahrer, nicht jeder hat eine gleiche Lernkurve oder kann mit Druck in jungen Jahren gleich gut umgehen. Was aber nicht bedeutet, dass er es mit etwas Zeit nicht zu einem Topfahrer schaffen kann. Sieht man u.a. auch an einem Mick Schumacher, der eine langsame Lernkurve hat, aber das erlernte mit der Zeit entsprechend umsetzen kann und Resultate liefert (bezogen auf seine Juniorenzeit). Wenn man nach deinem Maßstab vorgehen würde, hätte er wohl nie ein zweites Jahr bei einem Team wie Prema fahren dürfen

    Zitat Zitat von desert Beitrag anzeigen
    Keine Ahnung wen du meinst, aber ich sage seit Jahren, dass Perez einer der konstantesten Fahrer ist und als Zweitbesetzung im Red Bull ganz klar die beste Wahl gewesen ist (auch noch vor einem Hülkenberg). Dass er ein Ausnahmetalent wie Verstappen nicht gefährden kann, ist klar gewesen. Das wird Red Bull aber auch nicht gewollt haben. Perez kommt auch nicht über den Speed, sondern über die Erfahrung, Reifenmanagement und Rennintelligenz. Er macht seinen Job sehr gut, er ist wie heute dann einfach zur Stelle. Albon wäre in so einem Rennen doch wieder nur auf 8-10 rumgedümpelt.
    Wo ein Albon gelandet wäre, ist doch nun müßig zu diskutieren, weil es dafür keine Referenzwerte gibt. Du oder ich wissen nicht wie er sich entwickelt hätte, wenn er seitens RB nicht das Vertrauen entzogen bekommen hätte.

    Perez ist für das was RB wollte sicherlich eine der besten Optionen gewesen. Aber nochmal, dafür musste man sich von seinem Nachwuchsprogramm loslösen, was ja nicht Sinn des Ganzen ist. Und ich bin durchaus überzeugt davon, dass ein Gasly mittlerweile keinen schlechteren Job machen würde (im Gegenteil) - wenn er denn absolutes Vertrauen vom Team (insbesondere Dr. Marko) und auch Zeit bekommen würde - also nicht gleich wieder Kritik wenn 1-2 Rennen nicht optimal laufen.
    Geändert von moviacs (20-06-2021 um 17:23 Uhr)

  9. #99
    Zitat Zitat von moviacs Beitrag anzeigen
    Nunja, dein kleiner Einwurf liest sich so, als wenn es in erster Linie der Zweitbesetzung geschuldet gewesen ist, dass RB erst jetzt scheinbar um Titel fighten kann.
    Liest sich nicht so, finde ich.

    Zitat Zitat von moviacs Beitrag anzeigen
    Der Red Bull war in den letzten Jahren nicht unbedingt ein Auto, was super einfach zu fahren gewesen ist. Dazu gab es viele technische Probleme. Wenn dann auch noch interner Druck aufkommt und man öffentlich die Fahrer die Pistole auf die Brust setzt, dann braucht man sich nicht wundern, wenn die jungen Fahrer schnell das Selbstvertrauen komplett verlieren - in der Hinsicht ist Dr. Marko leider völlig talentfrei und man sieht beispielsweise an Tost, was eine gutes Verhältnis zum Fahrer bewirken kann.
    Red Bull hat sich sehr lange zurückgehalten und Albon die Zeit eingeräumt, aber eine Entwicklung war nie erkennbar. Nicht mal kleine Schritte. Aber ein solches Team hat auch nicht ewig Zeit. Wenn man zwei Fahrer auf Top-Niveau hat, kann man Mercedes auch entsprechend was entgegensetzen. Bottas ist alles, nur kein Topfahrer.

    Warum Gasly bei Alpha Tauri besser klarkommt, wissen wir nicht. Herrn Marko den schwarzen Peter zuzuschieben und ihn dafür verantwortlich zu machen, dass die jungen Fahrer nicht liefern ist zu einfach. Spekulatius.

    Zitat Zitat von moviacs Beitrag anzeigen
    Sehe ich nicht so. Red Bull ist den Weg des Nachwuchsprogramm freiwillig gegangen. Fahrer wie Vettel oder Verstappen, die direkt einschlagen sind die absolute Ausnahme und wenn man sich eben dem eigenen Nachwuchsprogramm verschrieben hat, muss man damit arbeiten was man hat. Talente waren ausreichend da, nur hat man sie aber mMn auch viel zu schnell wieder fallengelassen. Wenn ein Dr. Marko mit einem Galsy anders umgegangen wäre, hätte Red Bull aktuell wohl die mit Abstand stärkste Fahrerpaarung im Feld.
    Junge Fahrer bekommen die Zeit, aber wo keine Entwicklung zu sehen ist, wird eben gehandelt. Es herrscht das Leistungsprinzip. Auch wenn das brutal hart ist und mir die Jungs auf der persönlichen Ebene leidtun ist das Vorgehen nicht unüblich. Am Ende geht es darum, das Maximum rauszuholen. Ob Gasly wirklich besser geworden wäre, wenn man an ihm festgehalten hätte, wissen wir auch nicht. Man sieht ja am Beispiel McLaren, dass Fahrer X bei Team Y noch eine Bank ist, dann bei Team Z aber eben das Nachsehen hat. Nur ganz wenig Fahrer fahren in jedem Team auf Top-Niveau. Gasly mag bei Alpha Tauri angekommen zu sein, weil da alles passt. Es kann aber sein, dass er in einem anderen Team hinterherfahren würde. Bei Red Bull war er zu langsam.

    Zitat Zitat von moviacs Beitrag anzeigen
    Es gibt solche und solche Fahrer, nicht jeder hat eine gleiche Lernkurve oder kann mit Druck in jungen Jahren gleich gut umgehen. Was aber nicht bedeutet, dass er es mit etwas Zeit nicht zu einem Topfahrer schaffen kann. Sieht man u.a. auch an einem Mick Schumacher, der eine langsame Lernkurve hat, aber das erlernte mit der Zeit entsprechend umsetzen kann und Resultate liefert (bezogen auf seine Juniorenzeit). Wenn man nach deinem Maßstab vorgehen würde, hätte er wohl nie ein zweites Jahr bei einem Team wie Prema fahren dürfen
    In den Nachwuchsserien ist es nicht unüblich, dass man zwei Jahre bekommt. "Meinen Maßstab" kann man da ganz sicherlich nicht anwenden, das ist Bullshit. Mick hat Talent, ich würde aber mal behaupten, dass er mit Mazepin auch keinen wirklichen Gradmesser hat. Wenn er einen besseren Teamkollegen hätte, könnte man seine Leistungen besser einordnen.

    Zitat Zitat von moviacs Beitrag anzeigen
    Wo ein Albon gelandet wäre, ist doch nun müßig zu diskutieren, weil es dafür keine Referenzwerte gibt. Du oder ich wissen nicht wie er sich entwickelt hätte, wenn er seitens RB nicht das Vertrauen entzogen bekommen hätte.
    In den 1 1/2 Jahren war so gut wie keine Entwicklung erkennbar. Auch in den letzten Rennen der Saison war er häufig zu langsam, zu ungestüm oder schrottete das Auto. Er ist sicherlich ein Talent, aber es ist eben auch wichtig als Fahrer mit Druck umgehen zu können. Bei ihm hat vieles nicht gepasst. Es ist anderen Fahrern auch unfair gegenüber, wenn er schon das Privileg hat, ein Top-Auto zu fahren und dann eben nicht das Beste rauszuholen. Wer es nach 1 1/2 Jahren nicht hinbekommt muss gehen. Das ist im Leistungssport völlig normal.

    Zitat Zitat von moviacs Beitrag anzeigen
    Perez ist für das was RB wollte sicherlich eine der besten Optionen gewesen. Aber nochmal, dafür musste man sich von seinem Nachwuchsprogramm loslösen, was ja nicht Sinn des Ganzen ist. Und ich bin durchaus überzeugt davon, dass ein Gasly mittlerweile keinen schlechteren Job machen würde (im Gegenteil) - wenn er denn absolutes Vertrauen vom Team (insbesondere Dr. Marko) und auch Zeit bekommen würde - also nicht gleich wieder Kritik wenn 1-2 Renne nicht optimal laufen (das tun sie weder bei Perez noch bei Verstappen am Stück).
    Wenn es einen Ausnahmefahrer im Nachwuchsprogramm gäbe, der mit den genannten Umständen klarkommt und keine 2 Jahre Zeit benötigt, um schnell zu sein, hätte Red Bull auf diesen zurückgegriffen. Gab es nicht, ergo war Perez die sinnvollste Option, um in dieser Saison mit einem besseren Auto Mercedes angreifen zu können. Alles andere war ein zu großes Risiko. Das Nachwuchsprogramm jetzt komplett zu hinterfragen ist falsch. Es ist allen klar, dass auch ein Perez keine Ewigkeit bei Red Bull fahren wird, wenn es eine jüngere bessere Option gäbe.

  10. #100
    Zitat Zitat von desert Beitrag anzeigen
    Das Nachwuchsprogramm jetzt komplett zu hinterfragen ist falsch. Es ist allen klar, dass auch ein Perez keine Ewigkeit bei Red Bull fahren wird, wenn es eine jüngere bessere Option gäbe.
    Brich deren Nachwuchsprogramm doch mal auf den Kern runter, was bleibt da denn noch übrig? Man rühmt sich mit Vettel und Verstappen, dabei waren beide nie wirklich in deren Nachwuchsprogramm. Vettel wurde (wie von anderen Partnern auch) gefördert und Vertappen lockte man mit einem F1-Deal auch erst kurz vor dem Aufstieg zur Marke. Der eigentliche Nachwuchs fiel dagegen "durch", weil es eben nicht diese Talente waren, die von 0 auf 100 direkt durchstarteten. Irgendwas scheint da also durchaus nicht zu passen.

    Und wie gesagt, mMn hat(te) RB sehr gute Nachwuchsfahrer, aber der Umgang mit Ihnen war um es vorsichtig zu formulieren sehr suboptimal. Und ja, Dr. Marko spielt dabei eine sehr große Rolle. Denn wo keine Vertrauen da ist, wird ein junger Fahrer halt auch meist keine Leistung liefern. Mit so einer Herangehensweise wird RB aus dem eigenen "echten" Nachwuchs sicherlich nie was (für ihre Ansprüche) brauchbares herausbekommen.

  11. #101
    Zitat Zitat von moviacs Beitrag anzeigen
    Brich deren Nachwuchsprogramm doch mal auf den Kern runter, was bleibt da denn noch übrig? Man rühmt sich mit Vettel und Verstappen, dabei waren beide nie wirklich in deren Nachwuchsprogramm. Vettel wurde (wie von anderen Partnern auch) gefördert und Vertappen lockte man mit einem F1-Deal auch erst kurz vor dem Aufstieg zur Marke. Der eigentliche Nachwuchs fiel dagegen "durch", weil es eben nicht diese Talente waren, die von 0 auf 100 direkt durchstarteten. Irgendwas scheint da also durchaus nicht zu passen.

    Und wie gesagt, mMn hat(te) RB sehr gute Nachwuchsfahrer, aber der Umgang mit Ihnen war um es vorsichtig zu formulieren sehr suboptimal. Und ja, Dr. Marko spielt dabei eine sehr große Rolle. Denn wo keine Vertrauen da ist, wird ein junger Fahrer halt auch meist keine Leistung liefern. Mit so einer Herangehensweise wird RB aus dem eigenen "echten" Nachwuchs sicherlich nie was (für ihre Ansprüche) brauchbares herausbekommen.
    Ich weiß nicht, weshalb du dich daran jetzt so aufhängst Red Bull ist eines der Topteams und hat den Anspruch um WM-Titel zu fahren. Die Nachwuchssparte wird bei Alpha Tauri seit Jahren gut abgedeckt. Ricciardo und Sainz sind mittlerweile gestandene Formel 1-Fahrer, Gasly auf dem Weg dahin. Aus Fahrersicht ist das Nachwuchsprogramm also weiterhin ein sehr interessanter Weg.
    Nicht jeder wird es schaffen, um WM-Titel zu fahren. Und am Ende wird es Red Bull auch egal sein, wer den WM-Titel holt, denn ganz oben stehen halt die Besten.

    Und Vertrauen war lange da, aber Albon hat nicht geliefert und dass er dann im letzten Saisondrittel den Druck bekommt, ist normal. Wurde in den Medien aber sicherlich auch etwas überhöht. Albon hatte nicht die Klasse, Gasly damals auch nicht. Letzterer hat aber sicherlich auf kurz oder lang eine zweite Chance verdient.

  12. #102
    Zitat Zitat von desert Beitrag anzeigen
    Ich weiß nicht, weshalb du dich daran jetzt so aufhängst
    Du hast das Thema aufgemacht

    Aus Fahrersicht ist RB sicherlich ein attraktiver Weg um in die F1 zu kommen, das stand ja auch gar nicht zur Diskussion. Nur geht RB halt mMn nicht den letzten Schritt um aus dem Pool an Fahrern auch eine gescheite Nr. 2 zu etablieren - und Talent war/ist genug dabei gewesen.

    Du tust so als ob da erst ein Perez kommen musste, damit RB im Kampf gegen Mercedes bestehen kann. Nein, das ist falsch. RB brauchte erstmal ein konkurrenzfähiges Auto, über mehr als 1-2 Rennen pro Saison. Das scheint jetzt hoffentlich der Fall zu sein. Und dann brauchts natürlich auch die Fahrer um es umsetzen zu können. Und da bin ich anders als du der Meinung, dass ein Gasly das nicht schlechter machen würde, als ein Perez aktuell.

  13. #103
    Zitat Zitat von moviacs Beitrag anzeigen
    Du hast das Thema aufgemacht

    Aus Fahrersicht ist RB sicherlich ein attraktiver Weg um in die F1 zu kommen, das stand ja auch gar nicht zur Diskussion. Nur geht RB halt mMn nicht den letzten Schritt um aus dem Pool an Fahrern auch eine gescheite Nr. 2 zu etablieren - und Talent war/ist genug dabei gewesen.
    Gasly, Albon und Kvyat hatten zum damaligen Zeitpunkt nicht die Klasse. Red Bull hat auch nicht die Zeit, um 2 Jahre zu warten. Und auch dann ist ein Durchbruch keine Garantie. Von daher: Nein, das Talent war nicht da. Red Bull erwartet, dass "fertige" Fahrer ins Team kommen. Keine Fahrer, die erstmal noch 2 Jahre Entwicklungszeit brauchen. Wie gesagt: Red Bull ist ein Topteam. Hier zählt Leistung. Alpha Tauri ist das Nachwuchsteam. Hier gibt es die Zeit zur Entwicklung. Im Optimalfall kommt der bei Alpha Tauri entwickelte Fahrer und fährt dann im Red Bull auf Top-Niveau.

    Zitat Zitat von moviacs Beitrag anzeigen
    Du tust so als ob da erst ein Perez kommen musste, damit RB im Kampf gegen Mercedes bestehen kann. Nein, das ist falsch. RB brauchte erstmal ein konkurrenzfähiges Auto, über mehr als 1-2 Rennen pro Saison. Das scheint jetzt hoffentlich der Fall zu sein. Und dann brauchts natürlich auch die Fahrer um es umsetzen zu können. Und da bin ich anders als du der Meinung, dass ein Gasly das nicht schlechter machen würde, als ein Perez aktuell.
    Das ist überhaupt nicht das Thema. Natürlich braucht Red Bull ein Top-Auto, um Mercedes zu gefährden. Nur geht es darum überhaupt nicht, wenn wir über die Qualität der Fahrer reden. Und trotzdem hat Verstappen in den letzten beiden Saisons mehr als doppelt so viele Punkte geholt wie seine Teamkollegen. Nur darum geht es. Das wird bei Perez, der natürlich trotzdem Rückstand haben wird, nicht der Fall sein. Man hat die zwei Saisons nach Ricciardo einfach auf die falschen Leute gesetzt. Am Ende hätte das an der Platzierung in der K-WM nichts geändert, der Anspruch von Red Bull muss es aber sein, wenn Mercedes vorne steht, mit beiden Fahrern auf den Plätzen 3 und 4 zu stehen. Denn dafür war das Auto gut genug, Albon und Gasly hingegen nicht.

  14. #104
    Isn't it ironic, dass ein Honda beliefertes Team mal wieder am stärksten ist, nachdem man den Ausstieg beschlossen hat...

  15. #105
    Zitat Zitat von desert Beitrag anzeigen
    Von daher: Nein, das Talent war nicht da. Red Bull erwartet, dass "fertige" Fahrer ins Team kommen. Keine Fahrer, die erstmal noch 2 Jahre Entwicklungszeit brauchen. Wie gesagt: Red Bull ist ein Topteam. Hier zählt Leistung. Alpha Tauri ist das Nachwuchsteam. Hier gibt es die Zeit zur Entwicklung. Im Optimalfall kommt der bei Alpha Tauri entwickelte Fahrer und fährt dann im Red Bull auf Top-Niveau.
    Das ist ein schönes Traumszenario, hat aber mit der Realität (ähnlich wie du die Rennen für dich wahrnimmst) kaum etwas zu tun.

    Als Verstappen zu Red Bull kam, war er schnell, aber weit weg davon ein entwickelter Fahrer zu sein, genauso wie Vettel - sie machten sehr viele Fehler in ihren Anfangsjahren. Aber sie bekamen Zeit und Vertrauen, weil zum einen mit Vorschusslorbeeren kamen und zum anderen die Teamkollegen auch nicht wirklich besser gewesen sind. Erst mit der Zeit und der Erfahrung wurden sie zu kompletten Rennfahrern - bei RB und nicht bei TR.

    Talent hatte Gasly damals genau wie heute, daran ändert sich nichts - nur das Entwicklungslevel verschiebt sich natürlich. Wenn dann noch interner Druck dazu kommt und das Vertrauen vom Team zum Fahrer schwindet, ja dann wirds auch nix. Und da setzt das Problem an.

    Zitat Zitat von desert Beitrag anzeigen
    Das ist überhaupt nicht das Thema. Natürlich braucht Red Bull ein Top-Auto, um Mercedes zu gefährden. Nur geht es darum überhaupt nicht, wenn wir über die Qualität der Fahrer reden. Und trotzdem hat Verstappen in den letzten beiden Saisons mehr als doppelt so viele Punkte geholt wie seine Teamkollegen. Nur darum geht es.
    Wo soll da denn aber ein sinniger Vergleich liegen? Zum einen reden wir hier als Nr. 1 bei RB von Verstappen, der zum einen ein absolutes Ausnahmetalent ist und schon mehrere Jahre bei RB fährt und nach dem alles ausgerichtet ist. Und da vergleichst du jetzt die Leistung Nachwuchsfahrern die im Schatten von Verstappen zum Team kommen und noch nicht voll entwickelt sind, mit einem Perez, der seit über 10 Jahren in der F1 fährt und ohne Frage im oberen Fahrerfeld einzuordnen ist? Klar das der im Vergleich besser abschneidet, aber darum ging es nicht. Die Frage ist, wo würde ein Gasly (der eigene Nachwuchs) beispielsweise heute im RB stehen, wenn Dr. Marko ihm nicht das Vertrauen entzogen hätte, sondern ihm weiter mental gestützt hätte, dass das Team voll hinter ihm steht? Denn das er fahren kann, hat er vor und nach RB beim Schwesterteam eindrucksvoll unter Beweis gestellt.
    Geändert von moviacs (20-06-2021 um 19:23 Uhr)


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