Feminismus, Sprache und Geschlecht.

[golfern]

Das hat der Affe nicht verdient

Und die Äffin auch nicht

[vergas]

Wir haben jetzt POC und MOC und wie ich bei ZDF Kultur lesen konnte auch BIPoC

=>Spoiler öffnen<=

Bei PoC bin ich noch dabei, aber was um alles in der Welt ist denn jetzt MoC und BiPoC? Das ist wie bei dem Buchstabensalat von LGBTQAI usw., wo gefühlt jede Woche ein Buchstabe dazu kommt.

Wenn die armen Affen mit ihren Kokosnüssen schon rassistisch sind, dann ist der "N-Wort"-Aufstand in Kuba wohl endgültig Geschichte. Meine Güte, wir haben das früher auf Freizeiten einfach nur abends am Lagerfeuer gesungen, uns wohlig gegruselt und uns nichts Böses dabei gedacht.

[HobbyChinese]

Bei PoC bin ich noch dabei, aber was um alles in der Welt ist denn jetzt MoC und BiPoC? Das ist wie bei dem Buchstabensalat von LGBTQAI usw., wo gefühlt jede Woche ein Buchstabe dazu kommt.

Wenn die armen Affen mit ihren Kokosnüssen schon rassistisch sind, dann ist der "N-Wort"-Aufstand in Kuba wohl endgültig Geschichte. Meine Güte, wir haben das früher auf Freizeiten einfach nur abends am Lagerfeuer gesungen, uns wohlig gegruselt und uns nichts Böses dabei gedacht.

MoC war ne freie Erfindung von mir (Mädchen of Color oder Menschen of Color)

Es gibt
PoC People of Color
BIPoc steht für Black, Indigenous, and People of Color
BPoc steht Black and People of Color

ZDF Kultur erklärt die Rassismuskritik an den Affen so:

„Tatsächlich hat der Begriff eine rassistische Konnotation und diente in der Kolonialgeschichte dazu, Schwarze Menschen zu animalisieren, ihnen also das Menschsein abzusprechen. Bis heute erlebt man diese Verknüpfung zum Ausdruck beispielsweise bei Sportveranstaltungen, wie Fußballspielen, bei denen vor allem Schwarze Sportler*innen immer noch mit herablassenden Affenlauten und -rufen von Zuschauertribünen konfrontiert werden.

https://deutsche-sprachwelt.de/2022/...s-rassistisch/

Das witzige daran ist, dass sie tatsächlich BIPoC geschrieben haben statt PoC oder BPoc. Aber was solls. Wenn man schon nur Unfug schreibt, dann macht das I für Indigene auch nix mehr aus.

[Taubenhaucher]

Wir haben jetzt POC und MOC und wie ich bei ZDF Kultur lesen konnte auch BIPoC

=>Spoiler öffnen<=

Ok, es heißt jetzt also "Schwarze Menschen" immer mit großem 'S', entgegen jeder grammatikalischen Regel. Und jetzt habe ich auch noch gelernt, dass es "projezieren" und nicht "projizieren" heißt. Mein ganzes Leben lang war ich so dumm, jetzt lerne ich langsam loszulassen und ein erleuchtetes Wesen zu werden.
Auch das 'I' in BIPoC finde ich toll, da es für "Indigenous" steht. Endlich bin ich auch mitgemeint!

EDIT: Weißt ohnehin Bescheid wegen 'I'

[Elaine]

Wenn ein Arbeitgeber von "seinen Mädelz" redet, dann ist das vielleicht nett, aber auch herablassend. Auf so ein pseudo-väterliches Getue hätte ich keinen Bock, und ich habe ein sehr gutes Verhältnis zu meinem Chef.

Sehe ich auch so. Das macht man garantiert auch nicht bei der Firmenchefin selbst, vor der man Respekt hat. „Mein Mädel macht das schon für mich“. In der Geschichte war sie ja auch nicht mitgemeint, ihr fiel es aber auf, vielleicht gerade deswegen. Für die anderen ist das so normal, dass sie das nicht mal merken, weil sie es gewohnt sind. Ähnlich ist es mit dem Begriff „Süße“, den Frauen auch gern mal untereinander nutzen, von einem Mann ist das eine ganz andere Aussage, vermutlich weil da sexuelles Interesse anklingt. Der ist normalerweise inzwischen völlig verbrannt, mindestens im Job.

[Angie07]

Ich habe das Problem auch nicht. Ebenso wie mir immer klar war, dass ich gemeint und nicht nur mitgemeint bin. Ich habe es schon mehrfach gesagt, mE gibt es in Bezug auf Frauen ganz andere sprachliche Probleme.



Diese Schreibweise beansprucht lt. Petra Gerster ca. 30% mehr Aufwand. Dazu bin ich zu faul nicht bereit. Abgesehen davon finde ich es gemein ggü Menschen mit tatsächlichen Defiziten, zB Sprachfehler oder motorische Handicaps. Letzteres kann ja ganz schnell mal passieren, zB durch einen Schlaganfall. Ich hätte dann keine Lust, den ganzen Rotz 1x männlich und 1x weiblich zu benennen. Außerdem sollen wir ja alle Energie sparen. Nicht-Gendern ist ressourcenschonend



"Piepel of Kaller", kannste dir nicht ausdenken

Ich ahne, wo die ganzen Pappnasen untergekommen sind, die Gender und Diversity studiert haben, beim ZDF



Eigentlich bin ich gegen Gewalt, aber wer so bestusst formuliert, den sollte man hauen.

Mich strengt es beim Zuhören ab und zu wirklich an.

Und ich ertappe mich dabei, ganz banale Sätze schon bzgl. Gendern wahrzunehmen; also die, die nicht mal was damit zu tun haben.

Heute z.B. bei der Sportsendung; es kam irgendwie der Satz "dass man die Kurve innen läuft" und ich meinte zu meinem Mann "jetzt wird schon die Kurve gegendert "

Sorry, das ist natürlich überzogener Spaß, aber die Frage bleibt, warum mir das überhaupt aufgefallen ist.
Und da denke ich schon, dass man derart zugeballert wird mit "das sagt man jetzt so", dass man schon gar nicht mehr einfach was sagen möchte und das Wort "innen" viel mehr Bedeutung gewonnen hat.
Also mir geht es zumindest so.


Marmelada; Du ermahnst andere ja gerne; aber darf ich Dich an der Stelle daran erinnern, dass Du meinen Auftraggeber mit

Wenn ein Arbeitgeber von "seinen Mädelz" redet, dann ist das vielleicht nett, aber auch herablassend. Auf so ein pseudo-väterliches Getue hätte ich keinen Bock, und ich habe ein sehr gutes Verhältnis zu meinem Chef.

Wenn eine Freundin ihre Freundinnen Mädelz nennt, sind sie auf einer Ebene. Sie mögen sich, und das soll ein Ausdruck der Nähe sein.
Wenn ein Chef seine Mitarbeiterinnen Mädelz nennt, sind sie natürlich nicht auf einer Ebene. Es mag nett gemeint sein, aber es ist dennoch herablassend. Es macht natürlich einen Unterschied, ob er sagt "Meine Mitarbeiterinnen haben das sehr gut gemacht" oder ob er sagt "Meine Mädelz haben das sehr gut gemacht".

durchaus herablassend in eine Schublade gepackt hast, auch wenn Du gleichzeitig betonst, dass die meisten es unbewusst machen und nicht herablassend meinen?!
Anscheinend hast Du selbst damit schlechte Erfahrung gemacht und implizierst das jetzt in jeden, der sich Deiner Meinung nach so verhält und machst eine Vorverurteilung möglich.

Steht Dir natürlich frei, aber Du schreibst das alles ja so formuliert, dass es (auf mich zumindest) schon so wirkt, dass es ab jetzt eine Art "Allgemeingültigkeit" hat und zum guten Ton gehört.

Und glaub mir: Es ist kein "Mädels" nötig, wenn ein Chef eine Mitarbeiterin herablassend behandeln möchte. Das schaffen solche Kandidaten auch mit völlig harmlosen Worten oder auch nonverbal mit ihrem Verhalten.

Bei PoC bin ich noch dabei, aber was um alles in der Welt ist denn jetzt MoC und BiPoC? Das ist wie bei dem Buchstabensalat von LGBTQAI usw., wo gefühlt jede Woche ein Buchstabe dazu kommt.

Wenn die armen Affen mit ihren Kokosnüssen schon rassistisch sind, dann ist der "N-Wort"-Aufstand in Kuba wohl endgültig Geschichte. Meine Güte, wir haben das früher auf Freizeiten einfach nur abends am Lagerfeuer gesungen, uns wohlig gegruselt und uns nichts Böses dabei gedacht.

[robin1]

Sehe ich auch so. Das macht man garantiert auch nicht bei der Firmenchefin selbst, vor der man Respekt hat. „Mein Mädel macht das schon für mich“. In der Geschichte war sie ja auch nicht mitgemeint, ihr fiel es aber auf, vielleicht gerade deswegen. Für die anderen ist das so normal, dass sie nicht mal merken, weil sie es gewohnt sind.

Was genau soll denn DAS sein, was Angie und die anderen merken sollen?

[Marmelada]

aber darf ich Dich an der Stelle daran erinnern, dass Du meinen Auftraggeber mit durchaus herablassend in eine Schublade gepackt hast, auch wenn Du gleichzeitig betonst, dass die meisten es unbewusst machen und nicht herablassend meinen?!

Ja, in die Schublade gehört er auch rein. Das ist richtig. Und das ist nicht herablassend gesagt, sondern schlicht eine Beschreibung seines Verhaltens.



Dass Du das Gendern jetzt bewusster und häufiger wahrnimmst, ist auch ziemlich logisch. Du gewöhnst Dich nolens volens daran - auch wenn es Dich ärgert.

"Sprachwandel, das weiß man aus der Forschung, empfinden Menschen grundsätzlich eher als negativ. Schon in der Schule lernen wir durch Rechtschreibregeln mühsam, was richtig und falsch ist. Alles, was von diesen gelernten Regeln abweicht, empfinden wir deshalb oft als unästhetisch oder irritierend. ...


Was das Gendern bringt und was nicht - Eine sehr schöne Zusammenfassung übrigens

[Angie07]

Ja, in die Schublade gehört er auch rein. Das ist richtig. Und das ist nicht herablassend gesagt, sondern schlicht eine Beschreibung seines Verhaltens.



Dass Du das Gendern jetzt bewusster und häufiger wahrnimmst, ist auch ziemlich logisch. Du gewöhnst Dich nolens volens daran - auch wenn es Dich ärgert.

"Sprachwandel, das weiß man aus der Forschung, empfinden Menschen grundsätzlich eher als negativ. Schon in der Schule lernen wir durch Rechtschreibregeln mühsam, was richtig und falsch ist. Alles, was von diesen gelernten Regeln abweicht, empfinden wir deshalb oft als unästhetisch oder irritierend. ...


Was das Gendern bringt und was nicht - Eine sehr schöne Zusammenfassung übrigens

Warum gehört er in eine Schublade, wenn Du gleichzeitig betonst, dass man natürlich keinem sein Empfinden vorschreiben kann. Indirekt legst Du es doch aber genau darauf an, dass man Menschen, die anders als Du denken, in eine Schublade packt.

[BlackGirl]

Diese Schreibweise beansprucht lt. Petra Gerster ca. 30% mehr Aufwand. Dazu bin ich zu faul nicht bereit. Abgesehen davon finde ich es gemein ggü Menschen mit tatsächlichen Defiziten, zB Sprachfehler oder motorische Handicaps. Letzteres kann ja ganz schnell mal passieren, zB durch einen Schlaganfall. Ich hätte dann keine Lust, den ganzen Rotz 1x männlich und 1x weiblich zu benennen. Außerdem sollen wir ja alle Energie sparen. Nicht-Gendern ist ressourcenschonend

Hör endlich auf ständig "Menschen mit Defiziten" für deine Faulheit zu vereinnahmen! Erstens, es heißt "Mensch mit Behinderung" oder MmB. Und zweitens, wie jeder hier im Forum weiß, ICH hatte einen Schlaganfall und ich HABE motorische Defizite und ich mir ist Gendern garantiert nicht zu kompliziert oder aufwendig. Ich sitz zwar im Rollstuhl, aber ich bin nicht doof.

Steh einfach dazu, dass du auf den "Rotz" (deine Worte!) kein Bock hast. Sei wenigstens ehrlich und bemüh dich nicht ständig um Randgruppen, deren Interessen dir doch eh scheiss egal sind.

[Mr. Gordo]

Ja, in die Schublade gehört er auch rein. Das ist richtig. Und das ist nicht herablassend gesagt, sondern schlicht eine Beschreibung seines Verhaltens.

Nein, das ist deine persönliche Interpretation des Verhaltens, das nur deine Gefühlswelt mit in die Rechnung einbezieht.

[Marmelada]

Warum gehört er in eine Schublade, wenn Du gleichzeitig betonst, dass man natürlich keinem sein Empfinden vorschreiben kann. Indirekt legst Du es doch aber genau darauf an, dass man Menschen, die anders als Du denken, in eine Schublade packt.

Also ganz langsam:

Wenn sich ein Mensch in einer herablassenden Weise äußert, ist er herablassend mit seinen Mitarbeiterinnen.
Dass das so ist, kann man leicht an der Umkehrung erkennen. Würde es auch funktionieren, dass die Mitarbeiterinnen zu ihm "Mein Junge" sagen?
Oder hätte jemand von Kohl als "Merkels Junge" sprechen können? Eben.

Das heißt nicht, dass der Chef ein mieser Typ ist und seine Leute bewusst herabsetzen will, aber vermutlich noch etwas oldfashioned, der nicht kapiert hat, dass sich die Zeiten ändern. (So wie ich vorhin meinen Ex-Chef von anno kuckuck beschrieben habe.)



Und sein Empfinden kann man eh überhaupt niemandem vorschreiben. Davon war hier auch nie die Rede. Empfinden ist einfach so. Nicht immer gut, aber eben da. Wie sollte man das vorschreiben??

[robin1]

Wir haben jetzt POC und MOC und wie ich bei ZDF Kultur lesen konnte auch BIPoC

=>Spoiler öffnen<=

Da fehlt noch "anders gelesene Menschen"...

[Marmelada]

Das witzige daran ist, dass sie tatsächlich BIPoC geschrieben haben statt PoC oder BPoc. Aber was solls. Wenn man schon nur Unfug schreibt, dann macht das I für Indigene auch nix mehr aus.

Das ist die offizielle Bezeichnung.

BIPoc

Oder hier.

Oder hier:

Lauter Leute, die nur Unfug schreiben.

[Antananarivo]

Hör endlich auf ständig "Menschen mit Defiziten" für deine Faulheit zu vereinnahmen! Erstens, es heißt "Mensch mit Behinderung" oder MmB. Und zweitens, wie jeder hier im Forum weiß, ICH hatte einen Schlaganfall und ich HABE motorische Defizite und ich mir ist Gendern garantiert nicht zu kompliziert oder aufwendig. Ich sitz zwar im Rollstuhl, aber ich bin nicht doof.

Steh einfach dazu, dass du auf den "Rotz" (deine Worte!) kein Bock hast. Sei wenigstens ehrlich und bemüh dich nicht ständig um Randgruppen, deren Interessen dir doch eh scheiss egal sind.

Glaubst du wirklich, mit dieser unflätigen Tirade der Sache einen Gefallen zu tun?*


* rhetorische Frage