ISC 56 | Ein kleiner Schritt für einen Paten...

[Fhqwhgads]

VOLT hatte hier jedenfalls die zweitmeiste Werbung hängen nach der AFD. Dann die Grünen. FDP und CDU auf einem Level und ich glaube selbst "Die Partei" hat hier mehr aufgehängt als die SPD.

Würde mich wundern, wenn die SPD hier über 5% kommt.

[Fergie89]

"Wir werden sie jagen!"

Unvergessen... "Wir werden Angela Merkel jagen"

[Flochjan]

Spannenderweise hatte Smuggels im Wahlthread den gleichen Gedanken wie ich zum Thema FDP und Grüne. Die Partei Volt gilt als sozialliberal, pro-europäisch und legt ihren Fokus auf die Klimkrise. Ich habe mich etwas länger mit denen beschäftigt vor der Wahl, da ich den Mix aus den Themen sehr spannend und auch ansprechend für mich persönlich finde. Dachte auch bei deren Wahlprogramm "Die sind ja ein Mix aus FDP und Grüne". Ich bin auch liberal eingestellt und als "BWLerin" auch an der Wirtschaft sowie meinen Millionen interessiert. Um mal bei euren Klischees zu bleiben. Dennoch hat für mich aber auch das Klima höchste Priorität... hier hatte man ja den Eindruck, dass es nur schwarz oder weiß gibt bzw. grün oder nicht-grün.
Also möglich wird es schon sein ein gemeinsames Programm zu finden.. ist ja auf Landesebene auch möglich gewesen. Ich bin jetzt einfach mal positiv gestimmt und hoffe das Beste.

Ich glaube das Thema Klima wird auch gar das größte Problem zwischen FDP, Grünen und SPD sein, sondern das Thema Steuern/Finanzen. SPD und Grüne wollen beide Steuern erhöhen und neue Schulden für mehr Investitionen machen - die FDP will beides nicht und hat im Prinzip seit Jahrzehnten das Thema Steuersenkungen als Markenkern. Ich kann mir einfach nicht vorstellen wie man das aufweichen will, ohne die eigenen Wähler zu "hintergehen".

Beim Klima wollen ja im Prinzip (bis auf die AfD) eh alle das gleiche, nur eben zu unterschiedlichen Zeitpunkten. Da wird man schon Kompromisse finden, aber bei den Optionen Steuern rauf oder runter gibt es irgendwie keinen Kompromiss.

[Aequotus]

Ich glaube das Thema Klima wird auch gar das größte Problem zwischen FDP, Grünen und SPD sein, sondern das Thema Steuern/Finanzen. SPD und Grüne wollen beide Steuern erhöhen und neue Schulden für mehr Investitionen machen - die FDP will beides nicht und hat im Prinzip seit Jahrzehnten das Thema Steuersenkungen als Markenkern. Ich kann mir einfach nicht vorstellen wie man das aufweichen will, ohne die eigenen Wähler zu "hintergehen".

Beim Klima wollen ja im Prinzip (bis auf die AfD) eh alle das gleiche, nur eben zu unterschiedlichen Zeitpunkten. Da wird man schon Kompromisse finden, aber bei den Optionen Steuern rauf oder runter gibt es irgendwie keinen Kompromiss.

Man lässt sie einfach so wie sie sind

[SRT]

Sollen doch einfach Rot-Grün alleine verhandeln und der Lindnerpartei schenkt man dafür den Kanzlerposten.

[Flochjan]

Man lässt sie einfach so wie sie sind

Und enttäuscht damit einfach alle gleichermaßen - auch ne Möglichkeit.

Dann kommt die nächste Baustelle: wie viel Sozialstaat brauchen wir? Grüne und SPD wollen da massiv ausbauen, die FDP nicht (eher sogar abbauen). Wird auch nicht mal eben so passen. Und dann kommen noch die zahlreichen "kleinen" Thema wie Tempolimit, Mietpreisbremse, Enteignungen usw. Bei jedem einzelnen haben Grüne/SPD eine andere Meinung als die FDP.

[desert]

Sollen doch einfach Rot-Grün alleine verhandeln und der Lindnerpartei schenkt man dafür den Kanzlerposten.

Dann hebt der Lindner endgültig ab Keine gute Idee Ohne Lindner wäre die FDP auch niemals zweistellig.

[zeugnimad]

Ich bin echt enttäuscht. Entweder verstehe ich den Sinn einer Demokratie nicht, oder die CDU versteht es nicht.

Wenn eine Partei auf Platz 1 gewählt wird, möge es auch noch knapp sein, wobei fast 2% sind für mich nicht mehr knapp, so sollte alles erst einmal dafür getan werden, dass die von den Wählern und Wählerinnen auf Platz 1 gewählte Partei die nächste Bundesregierung anführt.

Sprich Platz 2 hat sich hinten an zu stellen. Erst wenn Platz 1 keine Regierung zusammen bekommt, ist Platz 2 am Zug. Aber die bringen sich ja direkt ins Spiel und behaupten sie hätten von den Wählern / Wählerinnen den Auftrag bekommen.

Aber das zeigt wieder, wie einige Leute in der CDU überheblich geworden sind. Man setzt sich über die Umfragewerte hinweg und nun auch über das Wahlergebnis was eindeutig zeigt welche Regierung die Menschen sich wünschen und das ist keine unter Beteiligung der CDU.

Wenn die Grünen sich für eine Koalition mit der CDU entscheiden, dann entscheiden sie sich meiner Meinung nach gegen die meisten ihrer eigenen Wähler. Die haben die Grünen aus Überzeugung gewählt, aber auch um eine Regierung mit der SPD und nicht mit der CDU zu wählen.

Bei 0,1 oder 0,2%, wie es gestern zumindest bei der ARD zuerst ausgesehen hat, hätte ich die Argumentation noch nachvollziehen können, aber bei 1,6% Unterschied gibt es sicher keinen Regierungsauftrag mehr für die CDU. Das sind fast 1 Mio. Stimmen, da lässt sich der Wille der Mehrheit der Wähler dann doch deutlich erkennen. Zumal das ungefähr die gleiche Größenordnung an Stimmen sein dürfte, die Rot-Rot-Grün für eine Mehrheit fehlte. Und dieser absoluten Schreckens-Koalition, die das ganze Land innerhalb von 4 Jahren komplett zerstört hätte , haben die Wähler laut CDU/CSU eine klare Absage erteilt.

[Fergie89]

Helmut Schmidt lag damals mit der SPD 6% hinter der CDU und hat dennoch die Koalition (weiter) gebildet. Wobei ich definitiv zu jung um dazu jetzt die Details zu kennen.. vielleicht kann der investigative Clumsy mir das erklären?

[Aequotus]

Bei 0,1 oder 0,2%, wie es gestern zumindest bei der ARD zuerst ausgesehen hat, hätte ich die Argumentation noch nachvollziehen können, aber bei 1,6% Unterschied gibt es sicher keinen Regierungsauftrag mehr für die CDU. Das sind fast 1 Mio. Stimmen, da lässt sich der Wille der Mehrheit der Wähler dann doch deutlich erkennen. Zumal das ungefähr die gleiche Größenordnung an Stimmen sein dürfte, die Rot-Rot-Grün für eine Mehrheit fehlte. Und dieser absoluten Schreckens-Koalition, die das ganze Land innerhalb von 4 Jahren komplett zerstört hätte , haben die Wähler laut CDU/CSU eine klare Absage erteilt.

Natürlich, auf CDU hat keiner mehr Bock aus dem jungen Lager. Aber ich denke, viele jüngere haben die Zeit vor Corona auch nicht vergessen, wo es um Themen wie Artikel 13, Uploadfilter usw. ging. Da ging der Niedergang ja schon los, auch wenn dieses Thema danach erstmal aus der Öffentlichkeit verschwunden ist. Es wird auch seine Nachwirkung gehabt haben

[SRT]

Dann hebt der Lindner endgültig ab Keine gute Idee Ohne Lindner wäre die FDP auch niemals zweistellig.

Ganz ehrlich: Würde sich der Lindner darauf einlassen, dann wäre ich dafür. Quasi rot-grün, nur halt mit nem Kanzler aus ner anderen Partei, die dann aber nichts zu melden hat.

Aber bei aller Selbstverliebtheit: Lindner ist dafür weder dumm, noch kurzsichtig genug.

edit: Die Partei (DiB, Demokratie in Bewegung), die mir der Wahl-O-Mat übrigens für Deutschland vorgeschlagen hatte, hat etwas mehr als 7'000 Zweitstimmen gesammelt. Nettes Konzept, aber schien mir auch vorher schon ein Gescheitertes zu sein.

[Clumsy]

Helmut Schmidt lag damals mit der SPD 6% hinter der CDU und hat dennoch die Koalition (weiter) gebildet. Wobei ich definitiv zu jung um dazu jetzt die Details zu kennen.. vielleicht kann der investigative Clumsy mir das erklären?

Lustig dass du genau das ansprichst. Gestern habe ich dazu nämlich in einer Sendung gehört, dass FDP und SPD damals schon vor der Wahl gesagt haben, dass diese "zusammen" antreten als sogenannte "sozialliberale Koalition". Sprich somit war dann auch die Regierung gebildet. Die CDU hatte deshalb gar keine Möglichkeit, weil der andere verfügbare Partner bereits sich der SPD versprochen hatte. Das war sowohl 1976 als dann auch 1980 der Fall. Und das ist auch der Unterschied zu heute. Da hat sich keiner vor der Wahl auf ein festes Bündnis mit xyz festgelegt.

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Ich glaube das Thema Klima wird auch gar das größte Problem zwischen FDP, Grünen und SPD sein, sondern das Thema Steuern/Finanzen. SPD und Grüne wollen beide Steuern erhöhen und neue Schulden für mehr Investitionen machen - die FDP will beides nicht und hat im Prinzip seit Jahrzehnten das Thema Steuersenkungen als Markenkern. Ich kann mir einfach nicht vorstellen wie man das aufweichen will, ohne die eigenen Wähler zu "hintergehen".

Beim Klima wollen ja im Prinzip (bis auf die AfD) eh alle das gleiche, nur eben zu unterschiedlichen Zeitpunkten. Da wird man schon Kompromisse finden, aber bei den Optionen Steuern rauf oder runter gibt es irgendwie keinen Kompromiss.

Ja, Steuern wird sicherlich ein schwieriges Thema werden, aber da kann man vllt. sich auch irgendwie entgegenkommen. Die Frage ist nur, wer den Wählerwillen seiner Partei am ehesten umgehen möchte. Sprich die Grünen Wähler bevorzugen ganz klar eine Ampel, die FDP Wähler ganz klar Jamaika. Da wird die Frage sein, wer von den beiden Parteien bleibt am Ende standhafter. Meiner Meinung nach ist hier tatsächlich die FDP im höheren Zugzwang, da aufgrund denen die Koalition bereits 2017 gescheitert sind. Vielleicht ist das öffentliche anschmachten der FDP an die CDU auch nur Taktik von Linder, um Scholz unter Druck zu setzen. Die FDP weiß nämlich, dass die CDU gefühlt alle Forderungen erfüllen wird, weil das Laschets einzige Chance aufs Kanzleramt ist. Dementsprechend muss Linder theoretisch Scholz anders unter Druck setzen.

Die Grünen sollten meiner Meinung nach auch deshalb standfest bleiben, da diese eine Menge Neuwähler hinzugewonnen haben. Die will man doch nicht vergraulen, indem man sich gegen die vom Wähler bevorzugte Koalition stellt? Die FDP hat meiner Meinung nach eine relativ feste Wählergruppe, weshalb sie meiner Meinung nach in dem Punkt nicht ganz so gefährdet sind. Zudem darf die FDP auch nicht vergessen, wer im letzten schwarz gelben Bündnis als großer Verlierer rausging.

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Zitat Robert Habeck:

Grünen-Co-Chef Robert Habeck schließt Gespräche mit der Union nicht aus. Es gebe durch das Wahlergebnis aber eine gewisse Logik, zunächst über eine Ampel-Koalition mit SPD und FDP zu sprechen, sagt Habeck in Berlin. „Das heißt aber nicht, dass wir nicht mit der Union reden werden.“

[CrazyMaddin]

Promovierst du jetzt eigentlich in Politikwissenschaften, Clumsy?

[Fergie89]

Danke Clumsy.

[desert]

Mir ist der ESC-Clumsy ja lieber